1月15、16日反高鐵停撥款(現場即時報導)

PWSC(2009-10)68 廣深港高速鐵路香港段-鐵路建造工程
批准 (點名表決 - 贊成 - 31 / 反對 - 21 / 棄權 - 0)
PWSC(2009-10)69 廣深港高速鐵路香港段-非鐵路建造工程
批准 (點名表決 - 贊成 - 31 / 反對 - 21 / 棄權 - 0)
PWSC(2009-10)72 就廣深港高速鐵路香港段項目發放的特設特惠津貼
批准 (點名表決 -贊成 - 30 / 反對 - 0 / 棄權 - 1) 梁家騮醫生棄權
Twitter 消息http://stopxrl.tweetwally.com

0156 大會提醒市民小心upload比警察打的video
0150 大約有百位警察護送所有人離開坐mtr
0144 一位和平示威人仕講比警察打的經過
0138 我們大約二千人結集遮打花園, 和平集會. 另外我們拍攝到鄭汝樺離開立會場面
0051 我們確認鄭汝樺已經離開立法會宴會廳;立法會要求記者離開,報導到此為此,鄭汝樺已離開
0047 未經證實 - 警察用警棍及胡椒噴霧
0040 初步證實鄭汝樺已離開
0038 警察護送議員及官員進地鐵站J出口,並即時下閘
0035 遮打道開始清場
0:06 圖:電車路示威者感謝在場警方,明白他們也是被政府「擺上檯」,加班辛苦,大喊「警察加油!」 http://twitpic.com/ycai5(多謝Bach Lau提供)
2355 遮打道示威者已備帳蓬 http://flic.kr/p/7w99os(多謝Martin Oei提供)
23:39 干諾道中近昃晨道已減少警力,只剩一輛警車 http://twitpic.com/yc6of(多謝Bach Lau提供)
2336 在立會走廊碰見劉江華,他表示,許多議員仍未能離去,而包括鄭汝樺在內的官員亦仍然滯留。公民黨議員正游說官員見示威者,以從遮打花園離開
2320 警方: 不會有新行動 只會維持現時形勢
2316 立法會關燈,有記者不斷說快點衝突
23:07 消息:干諾道中近昃晨道再增加衝鋒車,共五至六架,多了兩隊衝鋒隊(多謝Bach Lau提供)
2300 有便衣帶着索帶混入人群中, 抗爭市民請留意 (多謝Ryan提供)
2248 此前離開的建制派議員,因警方稱無法保護他們人身安全,包括劉皇發等議員折回立法會,仍在上層進餐
22:38 更新:再多一輛(多謝Bach Lau提供)
22:26 消息:昃晨道後方近干諾道中有警察增援,來了三輛衝鋒車,可能真的選定了路。 http://twitpic.com/ybx7y(多謝Bach Lau提供)
2205 消息指梁家傑正遊說鄭汝樺會見示威者,終止拉布
2200 有高級警司走上立法會,研究清場安排
2156 有議員(詹培忠,黃國健,潘珮璆,張宇人,林鍵鋒等人)已經皇后像廣場側,乘地下鐵離開
2143 後排警察有30分鐘食飯,但逗留立會中斷水斷糧.
2135 有部分被困議員,包括詹培忠,經已離開。
2102 湯家驊在前廳門外透露,鄭汝樺不打算會見示威者,怕引起更激烈反應。他估計,若繼續僵持不下,警方可能會拔出警棍驅趕群眾;於電車路前示威人士自己架起更多鐵馬陣希望令警方更難搬離他們。
2050 鄭汝樺被記者包圍下由廁所回到前廳,新聞官指,她會在裡面跟議員傾談一會方會見記者。
2042 建制派議員聚集立法會前廳,邊吃餅邊看電視邊等。張宇人甚至走入記者室打算買飲料。
2035 鄭汝樺跟其他官員急急腳返回立會宴會廳
2024 警方在廁所指逐人抬走無用,但不能升級行動,正苦惱如何處理
2015 所有已上巴士的建制派下車走回立法會大樓,正尋找出口於較少人時間離開
2012 兩位「八十後」鼓手被抬入立法會,但沒有任何拘捕或扣留行動
1959 鄭汝樺車(LC3)仍死在立法會停車場,後有載有建制派的巴士一齊塞死,外邊傳來國際歌聲。
1948 7名青年被警員由紀念碑附近抬進立法會大樓,會放走。
1939 紀念碑附近已加強警力,警員佩備盾牌。群眾開始衝擊。
1938 (車場報道) 保安攔阻記者進入停車場,因為一有機會官員們會立即從停車場乘車,往紀念碑方向逃去。
1937 毓民呼籲群眾冷靜,不希望他們有損傷
1930 於停車場未見到鄭汝樺座駕 (車牌: LC3),估計她仍未離開。
1929 立法會保安不准記者於停車場停留採訪,逐一將他們趕回立法會大樓。
1917 警方開始出動防暴警察。
1912 葉國謙仍然躲在立法會大樓,從窗戶張望外面群情洶湧,不敢離去。另據悉,鄭汝樺亦仍然未敢離去!
1852 〔門外訪問〕 劉慧卿:作為主席,要大公無私,保持會議暢順,而她一向期望會議能和平、理性地進行。她感謝秘書處及議員。對於建制派批評其表現,她表示接受,但批評須有根據。如果議員認為其不稱職,可以表達意見。她又認為,會上許多討論都有其必要,作為主席已根據議事程序執行,重覆的問題有時可套取更詳細答案。又說,早預了左右做人難,享受挑戰。
1848 〔門外訪問〕 鄭汝樺:感謝立法會通過撥款,亦感謝市民支持興趣高鐵,盡快與中國接軌。她表示,有信心會有機制節省龐大開支。對於諮詢,她表示日後會優化資訊發放過程,用多媒體跟市民溝通(多媒體?!)另外,菜園村村民的登記期限將會延至二月底。
1845 〔門外訪問〕 陳偉業:在最後一項表決時離場是為表達不滿,因為一旦撥款通過,菜園村的搬遷將會毫無阻礙。村民將會面臨極大的壓迫。之後過程將不玥需要立法會審批,難以監管。此次高鐵撥款是歷來最粗疏的審批,比起當年新機場工程更甚‧社民連將會繼續以公民抗命方式抗爭。強烈譴責財委會通過撥款,建制派議員漠視市民需求,胡亂反對動議,只為盡快通過撥款。社民連三子鞠躬由衷感謝抗爭的朋友,感謝他們令社會有明顯反抗聲音。
1840 葉國謙:無擔心不能出門口,香港市民還可以的。拒絕評論泛民的行為。(葉簡短回答後立即離開,驚死被追問)
1839 余若薇:是次撥款獲通過後,政府肯定「過左海就係神仙」。
1825 第一個表決31人贊成, 誰出賣香港人! 保皇議員不理大嶼山的居民, 漠視意見. 第二個表決一樣 31:21
1825 中環港鐵站往立法會方向閘機陸續暫停
〔議事廳門外訪問〕葉國謙: 不敢講外面有一萬人, 他們不應該粗暴地對待反對意見
〔議事廳門外訪問〕詹培忠:起高鐵的錢不是給中央, 是為了香港, 80後青年不應過份執善
1801 吳靄儀:你們不要沮喪,你們要改變這個制度。
1800 小部份人正衝擊立法會,大會呼籲民眾堅忍,用人數壓倒,用苦行包圍,用美麗抗爭! 立法會外有人衝擊. 已出胡椒噴霧, 因有人曾衝入來


(攝影:何兆南)
1740 立法會拉閘, 我們不能隨便出入.
1720 鄭汝華瞓著了, keep 著一個敵不動我不動姿勢, 其他政府人員眼光光
1711 謝偉俊反對自己提出的動議!!泛民議員哄堂大笑。余若薇:我怕市民以為議員精神分裂。
1657 陳偉業:為怕悶親政府官員,可否讓他們休息一陣?劉慧卿:(向官員)睇下陳偉業議員幾錫你地!
1650 鄭汝華似乎有所行動,聽完電話後回位不停寫稿
1648 林藹雲稱香港的立法會同「人大」越來越似了,為了過撥款方案,所有合理的議案都被否決。而否決的票數都是 30/31.
1641 劉慧卿稱,會考慮於此節完結後休會十五分鐘,於六時再加開一節。
1638 議員會有大約一百個動議,議員問:主席,怎麼辦?
1635 四至五千人一陣間會大包圍立法會。宜家就苦行緊
場外特稿: 其中一位特約記者已回港,五點有記招.詳情會再開一篇新報導
1613 現場群眾喊:出賣香港人,民建聯本能!出賣中國人,共產黨本能!現場有支持高鐵青年說:「四點了,我們可以下班!」群众喊:青年民建联,好快就玩完。
1608 現時共六個動議, 未有一個能通過, 全部動議差不多是30對20
〔議事廳門外訪問〕葉國謙, 劉健儀, 林鍵鋒發聲, 不同意繼續辯論及提動議, 認為有人濫用議事規則拉布, 在今後議會發展留下壞記錄; 財委會無規定打鐘長短, 可短至三十秒;認為財委會主席已做好, 建制派議員簽名:廣大市民支持高鐵盡快上馬,社會輿論亦普遍反對拉布這種議而不決的做法,我們希望立法會以負責任,有建設性的態度處理撥款申請.我們強調,拉布絕對無助於解決問題.更甚者,拉布行動,會不必耍地加長內耗,撕裂社群,製造更多的社會矛盾.今天應作出表決,停止拉布.
1600 朱凱迪呼籲大家自今天後繼續政治化,監察官商利益集團!
〔議事廳門外訪問〕劉健儀: 議員無限提問, 60個議題不定, 對泛民議員行為表示不滿, 不是反對動議, 是反對行動動機, 有機會可能開會至1930
〔議事廳門外訪問〕葉國謙: 三十一位保皇議員向傳媒發表<停止拉布>的聲明
三十一位建制派議員聯署反拉布
1525 議員不停提交議案, 大家已經用25分鐘討論議事規則再玩拉布
1510 保皇議員想加快步伐, 無謂浪費時間.
1500 第二輪拉布開始, 十幾分鐘討論點樣發動議議程
〔議事廳門外訪問〕邱誠武來記者室收風放風
〔境外報導〕inmedia 特約記者事宜, 現有四位港人朋友收回鄉證, 現在一行19人回港開記招.
1430 將僧加開一節, 五百苦行準備回立法僧場外
1345 苦行群眾已佔領一條行車線, 苦行隊伍正在苦行上禮賓府及政府總部
〔議事廳門外訪問〕政府有關部門開會研究加開會議
〔議事廳門外訪問〕一眾保皇議員同鄭汝華聚集會議室, 未告知商討何事.
〔議事廳門外訪問〕余若薇: 劃線會做壞議會規則
〔議事廳門外訪問〕 劉健儀: 會議將加開一節, 即1530未能完結, 但不強迫主席劃線,若再重覆將會抗議, 希望1530完結.
〔議事廳門外訪問〕一眾保皇議員將反對議員拉布.
1315 大會宣佈有八千人在立法會外集會反高鐵。1330 再開會
〔境外報導〕inmedia 特約記者可以出境, 但8位港人朋友還在扣查中, 朋友說當時有十多位便衣人員4部digit cam 衝到他們面前用繩圍著他們, 問題關於點解入境, 私事/公事, 幾日行程等等, 但沒有提及高鐵問題.
1246 主席想set底線, 差不多表決
1240 大會於現場不斷呼籲群眾提供問題,有人提供紙筆,同時亦善用流動互聯網,用facebook、twitter、email提供問題予議會內泛民議…pls follow @hongkongvalues and @WLYeung for eng tweets on anti-rapid rail pro
test in hk #stopxrl
1230 各位如有任何有關高鐵的問題可讓立法會內的議員幫你問政府可直接電郵去 xrllegco@gmail.com. 現場集得 100條問題。大會叫泛民加油.
1215
〔議事廳門外訪問〕黃毓民: 只有兩分鐘問問題無意思, 問30秒答30秒, 在此可能只剩社民三子發問, 最後主席極力阻止, 我們會不斷提出動議, 阻表決.
〔境外報導〕兩小時前. 「行政國保」發揮作用,一名參與 @inmediahk 高鐵特約記者報導的朋友,今天在羅湖過關時被問話,暫過唔到關!該名朋友沒有政黨和其他政治團體背景!共十人扣查, 8位還在問話室隔離, 上洗間時不能上鎖, 所有人要布搜身搜行理.
1200 問到地積比率, 好唔肯定回答, 政府資料似乎唔夠準備充足
1156 建制派已停止提問,準備投票表決
1150 只剩下八位議員發言,議員每人只有兩分鐘問問題
1145 大會呼籲各位於中午12時30分一定要到達立法會,阻止不義撥款﹗
1140 建制派及功能組別議員全部在座,準備隨時通過撥款,形勢極度危急。
1109 三位斷食者無法進入立法會公眾席,加入苦行行列,工友亦到場加入。
1100 立法會門外只有約2000名示威者,對議會的壓力不夠。財委會主席劉慧卿將提問題時間減至2分鐘,形勢十分危急。在遮打花園,近200名支持高鐵者集會。
0949 立法會會議重開,現場已坐滿近千名示威者。謝偉俊議員突提議,將撥款押後4星期,有關動議被主席否決,未付討論。立法會秘書處拒絕五位斷食者進入公眾旁聽者,指他們昨日干擾會議,但他們昨晚並未被驅逐出公眾席。大會指秘書處在今日關鍵之時,才作出如此決定。

凌晨最新消息:立法會財委會一月十五日晚未有完成會議,明天早上九點續會。反高鐵 ‧ 停撥款大聯盟在會議結束後,帶領在場數以千計市民操上中環禮賓府舉行和平集會,要求曾蔭權撤回高鐵撥款方案,並與市民對話。曾蔭權並沒有理會市民的訴求,只以警察的武裝力量試圖震懾市民。大聯盟得到現場市民的認可後,決定在凌晨十二時結束集會回到立法會。所有市民都已經離開禮賓府,有些留在立法會門外參與音樂會,直至凌晨。在場市民表示,若果曾蔭權政府仍然不肯撤回撥款,將會繼續到禮賓府示威。大聯盟呼籲市民一月十六日星期六早上九點再次到立法會外聚集,向保皇黨施壓,也向民主派議員打氣加油。若有問題希望議員代為提出,可電郵致hkpost80s@gmail.com。

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晚上十點多,幾千名市民操上禮賓府門外,要求曾蔭權撤回669億高鐵方案。﹝柏齊攝﹞

2116 一男一女(vicky)絕食者高叫口號後隔離,phoebe 抬出觀眾席時受大批記者阻路及大量用閃燈拍照。現等待白車送醫院
2115 議會重開
2104 高叫口號,保安增援,phoebe 暈在地上,立會停止。尚有5位議員發問,在場有三位醫生上觀眾席幫手,場外群情激動
2020 第四輪11位每位議員得三分鐘提問,想盡快投票
2015 場外建築工人也苦行
2013 現場近皇后像廣場位置已經飽和,大會呼籲群眾可以到遮打花園,那裡也設有直播音響和銀幕
2010 青年民建聯撐高鐵集會聲明活動至十點半,現在未到8點已散水!
2009〔場外另一位特約記者訪問撐高鐵〕聽日八點半有一百個紮鐵工來撐高鐵,另有人一早入菜園村訪問前關注組成員鄧觀娣
2009 劉江華說8成菜園村居民撐高鐵
1945 撐高鐵大聯盟晚會唱真心英雄
1940〔議事廳門外訪問〕余若薇: 預料今晚不能完結, 但明天還會通過,作為議員只能做好本份,問好問題
1926 中場休會,「投訴合唱團」帶動全場氣氛
1922〔議事廳門外訪問〕陳偉業: 討論完畢後,會提出大量有關民生問題的動議,阻表決。
1920 大會宣佈,反高鐵人士有一萬人在立法會外!人群已坐到太子大廈, 反高鐵人士大喊:撤回方案!
1915 立法會保安預備輪椅,恐怕Phoebe有事。
1845 現場參與者大喊『鄭汝樺及高鐵收工』
1830 大會稱人群己經坐滿皇后像廣場,同時稱希望坐滿遮打花園
1825〔議事廳門外訪問〕黃宜弘、林建鋒、梁君彥:期望會議今晚能表決,明天如期參與高爾夫球比賽。反高鐵青年絕食百二小時,尊貴議員歸心似箭,睬你都傻。
1825〔議事廳門外訪問〕 劉健儀:民間方案中的香港快線以東涌為中轉站是不可行,因為東涌區正在發展,人愈來愈多,要乘客在那裡拖行李轉車是「攞命」。按:事實上,該方案中香港快線的中轉站應為青衣而非東涌,劉健儀身為航運交通界議員,對高鐵該瞭如指掌,但這小小例子顯示,她根本沒詳細了解民間訴求就質然支持政府,功能組別議員真「攞命」!
1800 撐高鐵,跳艷舞!?有人請來幾名艷舞女郎「熱舞」撐高鐵撥款。
1745 黃毓民話鄭汝樺對斷食青年無動於衷,只著重經濟效益,一貫政府思維
1740 李華明問有關一對兩檢的問題,如果做唔到是否仍需26億
1735 李卓人認為點解一定要係西九,政府指廣州的周邊是重點發展區,但周邊一字好模糊,中環都可以係錦上路的周邊。
1725 一位苦行者Phoebe情緒激動比勸離場,五分鐘回旁聽席。情緒還可以。
1700 (議事廳門外訪問)李華明透露,政務司司長唐英年曾經現身於立法會議事廳前廳,並與個別支持方案的議員傾談,看來甚為關心此事,唐現已離開。
1655 吳藹儀話政府說一地兩檢不成的話會有不影響效率的節衷辦法,那麼會有甚麼辦法呢? 亦問收地和拆菜園村之後,如果辦不成一地兩檢,是否值得繼續興建高鐵? 鄭汝樺話有信心找到節衷辦法,因為而家已經研究緊
1650 黃成智要求政府解釋,為何香港不可在新界建站。
1630 (議事廳門外訪問)何秀蘭認為政府提交的相關文件不夠齊全,而讓議員閱讀資料的時間亦甚為不夠,文件提交之傖促是違反了慣常的議事常規。泛民有兩共識建議,將於表決前提出,一是撤回高鐵方案,由兩方專家再次討論。二是若然撥款獲得通過,必須成立一個跟進、監管工程的組織,由行政機關籌組,或由立法會議員(尤其是投贊成票的議員)組成。
1500 財委會開始,一班特約記者將作現場報導,在此更新
1200 立會門外有百多支持及反支持者相互吵鬧

編按﹕1月8日的反高鐵停撥款集會,大會宣佈有10,000人出席,集會成功令議會內的議員不敢通過高鐵撥款。兩次抗爭爭取得來的時間不易,在最近一個星期,政府開動全力反擊。鄭汝樺不斷接受傳媒專訪,又動員社會名人出聲支持高鐵,民建聯收集一萬個簽名,港鐵不停寄出電郵至港鐵之友出聲支持高鐵,疑似建築工人的鐵路迷聲援起高鐵,五十後專業人仕頭板出聲名,大肆在新聞報導宣揚高鐵對香港長遠經濟效益,還有各大大小小支持高鐵團體一窩蜂齊集遮打蓋過我們反高鐵的聲音。於今日1月15日,又動員一班支持高鐵的市民集會。這場決戰,需要大家到場參與。不過,未能到場的市民,仍然可以透過本網,收到現場最新的消息,本網特約記者將於議會內外,全程直擊現場情況。

一月十五日
2300 鬼故事已經開始, 其實每一個故事都是記下故事作家對事對地對人的難忘之情
2200 電影欣賞及分享, 崔允信電影:三條窄路. 雖然天氣溫度越來越低, 但人數不斷增加,令晚會氣氛不斷升溫.
2000 中環夜宴開始, 在喧鬧的中環一邊品嘗健康素食一邊欣賞廖偉棠、潘國靈、董啟章、小樺等人的文章及詩詞.
1600 三日兩夜人人有份文化營正式開始, 五十多位支持者在場參與一連串文化節目 (文學朗讀會/中環填海回顧導賞團/鬼故事分享/音樂會/電影會等等). 詳情請參與附加檔案.

一月十四日

特約記者鄭樂恒、黃俊邦、李綺雯、梁鍚麟、梁俊勤、張虓、葉蔭聰、林藹雲報導

回應

財委會完結後的消息(22:17)

超過一萬人名市民在參與反高鐵集會後遊行上禮賓府要求政府撤回方案,現在大隊已成功抵達禮賓府門外。

一點反思

本人本身也反對政府的高鐵方案,但不代表反對興建高鐵。
由於見到一些平常甚少參與這些事的朋友表達的失望有點感慨,所以想大約提及一下。
有些人認為主持引導別人在政府某些建制派說話時叫他們收皮、叫喊口號,令旁觀者聽不清他們的論點是煽動群眾,不讓對方說話的激進手法。

當然知道內情的人就會知道整件事的不合理,但當動員時有很多新的參加者不一定知道前因後果,以為不尊重對方,不尊重多元聲音,就會有點看不過去,也影響將來的參與(我的一個朋友覺得這是民粹主義,矢言以後不再出席同類集會)。對,理應可說服對方看更多瞭解更多,但一個現場的觀感往往影響剛剛參與的人的看法。

所以,若將來要爭取更多的人的支持,不以為這僅是政黨派系之爭的確很難,但也是要顧慮的地方。

我會感謝一群熱心的青年帶起社會對土地發展及保育的討論。但當

我會感謝一群熱心的青年帶起社會對土地發展及保育的討論。但當財委會結果未如我們所願之時,有必要以這種近乎暴力方式反對嗎?

回wsw朋友,kkronald

在下拙文:

http://www.hkej.com/template/blog/php/blog_details.php?blog_posts_id=42795

我沒有參加運動,我很慚愧.

我不清楚wsw朋友的民粹主義所指,若指有人圖以群眾壓力繞過制度達到目的,是,五區總辭亦是.若民粹主義是指鄙視精英,或所謂多數人暴政,就萬萬說不上.

日本安保和美國越戰都引起全國抗爭,不是幾乎暴力,是非常暴力.反映民主國家外交政策仍然難受民主規範,招致民怨對立.個人尚不排斥民主國家民粹運動,而香港更加沒有民主,民粹幾乎別無選擇.

http://www.inmediahk.net/node/1005615

我曾駁斥有人拿甘地來批評暴力,從文章可見他根本不知甘地做過什麼,正包括堵塞交通.反映很多港人對政治理解流於表面.在另一討論區又見有人說民主是少數服從多數,民調顯示多數人支持高鐵,遵從民主就得接受.我很痛苦,我自小在綜合討論區就見到這類留言,不論回應多少次,還是會繼續出現.

參照歷史,他們所做的就是和平方式,倣效甘地公民抗命,搏拉;或者可以進一步效法捷克烈士自焚,愛爾蘭烈士絕食至死.但這非我所願.

恕我不客氣,我認為要改變的不是他們,而是一般港人.台灣也是東方傳統社會,到得國民黨殺人才激起民眾展開激烈鬥爭.我對香港前景頗悲觀,恐怕再來一次建華之亂,或到2012或17年知道結局,大家才覺悟他們已經很和平.

最後想說,我自己也不會當面罵人,但此事讓我明白人可以賤格到什麼地步,我選擇在網上罵,其實分別不大,勇氣恐怕不及.若不認同他們方式不用參加,但希望不要放棄是非.

甘地所說的公民抗命....

據我膚淺的理解,甘地所提出的公民抗命,是面對那些侵害人權的惡法時不得不使用的最後一步。雖然香港的政制仍有很多地方不合人權(例如我們沒有普選)。但是高鐵一事上真的涉及惡法的地方,我們非用公民抗命的手法不可嗎?

高鐵是一個與土地發展有關的問題。但整個運動已變成政府的對抗。把高鐵的問題和政制發展及政府其他施政等問題綁在一起,豈不是有些混為一談嗎?

請呼籲所有親身參與這幾星期反高鐵集會的朋友,把你們這些時日所拍得的一切影像並親眼所見的真實,都上載到網路上並廣傳

吳靄儀:"你們不要沮喪,你們要改變這個制度。" 是的,我們一萬多的人親眼目賭了功能組別的橫蠻荒謬,也親身經歷了新聞電視報紙傳媒如何誤導報導新聞混淆視聽,而真實世界裡的我們正面對的事情是如何的截然不同,真相如何被扭曲,問題的核心被模糊,我們真正的訴求理據和言論被歪曲 - 我們從來沒有反對建高鐵,我們是反對現行的高鐵方案,反對功能組別的存在。

請呼籲所有親身參與這幾星期反高鐵集會的朋友,把你們這些時日所拍得的一切影像並親眼所見的真實,都上載到網路上並廣傳,為的,是要把我們都知道的真實呈現於世,讓歷史不再被歪曲。謝謝。

你我權利已受嚴重侵犯

請問k是否就是wsw朋友?

首先就我所知,甘地很早在南非時已經搞抗命:

In 1919 Gandhi persuaded the Congress to launch a Non-Cooperation Movement (1919 – 22) that soon attracted the support of the Muslim community. This movement snowballed into a country-wide agitation which took a violent turn with the Chauri Chaura incident (1922). Following this incident he suspended the movement and was sentenced to six years' imprisonment. He was released in February 1924.

During the next five years Gandhi devoted himself to the "constructive programme" — social work aimed at uplift of the poor and building Muslim-Hindu unity. Following the Simon Commission (1927 – 30) and the Nehru Report (1928), he launched the Civil Disobedience Movement (1930 – 3) which began with the famous Dandi Marcha and the Salt satyagraha. This movement was suspended for a while as Gandhi participated in the Round Table Conference (1931) in London. During his visit to London he stayed with the poor in the East End. But as the conference failed to produce an outcome satisfactory to Congress, the agitation was resumed upon return to India. The failure of the Round Table Conference led to the announcement of the Communal Award (1932) by the British government which gave communal representation, including untouchable Hindus, in provincial legislatures. This award led Gandhi to undertake a fast that led to the Poona Pact (1932) by which untouchable leaders renounced separate representation for remaining within the Hindu fold.

http://www.answers.com/topic/mohandas-gandhi

公民抗命應始於美國仍受殖民統治時(不確定,有錯請指正),當地人不滿他們納稅,卻不能對英國施政置啄.立論於國家行使權力(如徵稅)必須獲人民同意.即中國憲法謂一切權力屬於人民(大家明白今日國人反對普世價值是多麼弔詭),而中國和香港都未曾落實,已經符合原則.

至於甘地精神導師梭羅,他反對奴隸制等國策而拒絕交稅.k當然可以認為當時美國和印度糟糕得多,覺得種族平等以至民族大業才算得上「最後關頭」,但現時他們所為仍遠未及前人.你我雖未至受奴役,但你我權利已受嚴重侵犯.當方案靠功能組別通過,為何不能混為一談?

我明白香港環境,若你的家人看到我的留言十九說我教壞你.中國人往往要到人相食時才肯揭竿起義,在三年困難時期,到此地步仍未有集體反抗.正義不由抗命壟斷,你絕對可以選擇更平和方式,若你的方式更成功,我更加欣慰,但我還是敬重他們.

最後不得不說,我躲在家中電腦前奢談公民抗命,自慚形穢.你不用太在意我的留言,若我有「幸」和劉曉波一起坐牢,你才聽我說教.

議會內的非理性和政策暴力

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年青人按理而率性,表達而不傷人,相信絕大部份港人是不會認為這種抗爭是有問題的。

從這幾次的行動中看到,祇要警方克制,不刺激示威者的情緒,最多都祇會是一些「挑逗」的行為而矣。

反而,最大的問題,是「議會內的非理性和政策暴力」:一種以權力行使著的政策暴力,以金錢效益作理據的非理性,正不斷在「挑釁」著市民的忍耐力和克制力。

港人應細心想想,我們應該批評「白中的一點塵」的年青人,還是「黑中的大片污」的不義建制呢?甚或,教導下一代「寧可作黑中的大污,也不要作白中的小塵」呢?

要發達,就要攀附權貴,埋沒良知,甘為鷹犬?最諷刺的是,在相信「發財埋便」這一口號時,可能祇是墮落的開始而矣!不信,看看那些第一代進內地的廠商的破產比例!
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97之後最成功的一次社運,669沒有了,還不是很重要.重要是香港是否依然繼續讓那些全無道德的人在立法會公然的掠奪恥辱了我的權利.

我認為撥款669憶通過不是一場爭辯的成敗.
高鐵事件真好揭露這些既得利益者醜陋的面孔,
反映出香港的深層次問題,
政治架構本來面目.

過去及將來香港人失去的不止669憶的金錢.
高鐵事件需要反思一種不公平/既得利益者的政治架構香港的未來如何?

我們的社會竟然容許一些醜陋的既得利益者公然表示:
"我是小圈子選出來的,我們受到政府憲法的承認,特首你如何確保功能組別不會被廢除."(大概如此)石禮謙(地產及建造界)

(補充資料)

全文:
石禮謙議員:謝謝主席。我是小圈子選出來,但是因為我是在基本法賦予各階層代表,我是代表建造業的,主席。在這裏,基本法很清楚說出來,各階層代表是有的,是令到我們今時今日有三十個代表坐在這裏。我想問特首,將來我們普選後,張曉明在二○○七年十二月二十九日,他說普選不是代表廢除功能界別,特首可否解釋呢?

行政長官:....各行各業都有其代表性,最重要就是,我們面對一個很清楚的政治上的現實,就是任何這個政制上安排的改變,我們要得到三分之二的立法會議員的同意,而百分之五十的立法會議員是從功能組別裏面產生出來的,我一定是要以說服的方法,說出公眾的利益所在,才能將制度改變得到。.........第二,是政制發展的四項原則,包括要兼顧到社會各階層利益、有利於資本主義經濟的發展、符合循序漸進的原則,和適合香港實際的情況。.....................

石禮謙議員:我是很支持這個二○一二政府拿出來這個方案給我們去諮詢,行一步好過停留在這裏。第二個問題,我們在這個功能界別那裏的問題都是要解決,但不是說即時要去解決,是怎樣去解決,和均衡代表這個精神,是要留下來。
http://www.info.gov.hk/gia/general/201001/14/P201001140280.htm

我問特:
各階層的利益有沒有包括我在內?
社會有很多階層為什麼只有立會的功能組別的階層?
我問石:
均衡代表精神是代表香港社會內那個階層的均衡?
裡面有沒有我在內?

如有是甚麼?
如有為什麼我不能投票?
如我不在任何功能組別的階層,我的權力/利益是否可以被剝奪?

吳靄儀議員:其實我的問題很簡單亦很簡短,就是問功能組別代不代表普通市民呢?特首是否已經默認了,其實功能組別真的不代表市民,但是他沒有辦法處理呢?主席,其實這個問題已經很嚴重。我不知道特首有沒有看過戴高禮這個圖,這個圖顯示即使在功能組別的範圍裏面,在二十多萬的選民裏面,其實其中有六個議席已經佔了八成。即是說,有二十四席是少於五萬個選民選出來的,二十四個議席,是少於五萬個選民選出來的。這麼嚴重的事情,又怎能怪市民說功能組別不代表他們呢?那你是否現在這幾年間甚麼也不會做呢?

行政長官:我一定知道尊重個別人對功能組別存亡的不同意見。當然,有些人覺得功能組別不代表他們。

吳靄儀議員:對不起主席,我想問行政長官可否老老實實地說,你其實是否也同意外間的人所說,功能組別真的不代表他們?

行政長官:我覺得功能組別當然有其代表性,有些是代表工人階級,有些代表商界利益,有些代表專業人士,有些代表個別組別,更有些代表地區智慧,地區代表。不同的代表性,他們當然是有的。但當然有些人覺得他不代表他,這一點也不出奇。我亦覺得無論是行政長官,又或是個別立法會議員,你可問問各位議員,外間的市民是否都承認你們的代表性呢?一定不可以。我們不能強求。但問題是,我們要解決的就是,如我剛才所說,在這個階段,我們討論這個功能組別的存亡問題的時候,我覺得對於我們現時想達到最重要的工序,就是在二○一二年達到一個共識,能夠讓我們改善現時的選舉制度,是更加困難,更加達不到。
http://www.info.gov.hk/gia/general/201001/14/P201001140274.htm

我來劫掠你們是得到政府支持,我們是合法的,合法得很理直氣壯理所當然.

香港社會是任由一群肚滿腸肥的賊子公然的要香港政府維護他們的權益.

669沒有了,還不是很重要.
重要是香港是否依然繼續讓那些全無道德的人在立法會公然的掠奪恥辱了我的權利.

高鐵是一個讓香港人反思開始,讓這些一直在愚弄香港人的既得利益下台的開始.

社會的公義,人民的權利...............................香港才有將來.

(修正)

回朝雲

我不是wsw, 只是香港其中一個八十後,對這次運動感興趣,想從另一個角度討論。有關你提及功能組別的問題,我有點不認同的地方。誠然功能組別是高鐵工程的得益者。而且他們也根本不能代表香港市民。但是制度與高鐵表決結果沒有直接關係。試想若高鐵以公投形式進行,是否會有過半市民反對?我們現在能否肯定反高鐵是香港民意主流?而那些支持高鐵的市民難道都是保皇黨,不分事非黑白地支持政府?

功能組別是一個問題,反高鐵是另一個問題。議會確實不能完全反映我們聲音,但是問題核心,就像其他人所說,香港人還是比較欠缺對社會制度和土地發展的反思,很多人仍單純相信大興土地,向北走是對香港經濟有利,但沒想清楚在經濟發展之餘,香港在整個中國層面可以扮演甚麼角色,香港在社會發展上應走甚麼道路。

但我仍想說,要讓香港人反思,不等同要衝入立法會。

功能組別=香港社會一少數人階級的利益,難道一個社會結構就只有立會那幾個組別?

如果高鐵是公投,才是一個公平的決定,無論結果是如何.

現時的結果正正反映功能組別在立會對市民/社會絕不公平的現象.

社會制度和土地發展不就是政府及政府扶持的商人來決定嗎?

功能組別=香港社會一少數人階級的利益

難道一個社會結構就只有立會那幾個組別?

"試想若高鐵以公投形式進行,是否會有過半市民反對?"

@ kkronald
The question should be:
試想若高鐵以公投形式進行,政府拿出來的,會否是這個方案?

人性的弱點

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人性總帶著欺弱怕惡!批判行義的弱者,可以誇誇其辭;而對不義的強權,則總是搬出「忍辱負重」的「傳統」精神。

不竟,批評弱者總是容易的;而批判有權者則要付出更高代價。人性的可悲此其一矣!尚幸,上天總賜與初生者不畏虎的勇氣!
.

不明白

若香港有真公投,必然已有真民主.公投是最後手段.

若香港有真民主,政府沒有功能組別鐵票,即使過半數人支持高鐵,亦不敢得罪少數強推法案,方案必定溫和得多,就像美國醫改.

留意功能組別不公不僅是少數人選出一半議席,一個正常民主國家,政府和議員有平等提案權,但在行政主導下,政府除了把持推動法案權力,更厲害的是,政府法案只須表決一次,而議員草案須分直選,功能組別表決兩次,方可通過,功能組別議員在制度上獲進一步加權.若香港有真民主,議員取回權力,政府不再能有恃無恐,原方案有望獲眾議員修訂,而非遭功能組別封殺.

http://www.synergynet.org.hk/legco0408/web_chinese_30082008/chinese/2_1....

若果方案在民主制度下通過,個人會認輸.

當社會因治安差以致有致賊偷去你的錢,為什麼你堅持你的遭遇和治安是兩回事?我不明白為何我已交代論證,k繼續重覆其看法.難道之後為五區總辭,爭取撤銷功能組別遊行,你就認同可以衝擊立法會?其實k可以說你在感情,道德上不認同這類行動,我絕對理解,參與者其實也有分歧,他們水平比我的政普強太多:

http://www.inmediahk.net/node/1005792#comment-1011410

原諒我在這裡搞政普...

正正是現時存在的功能組別令政府可強力推行一些未經詳細諮詢和

正正是現時存在的功能組別令政府可強力推行一些未經詳細諮詢和探討的方案。
因為想嘗試由朋友入手,讓更多人支持和參與,但現場的經歷會影響他們的想法。縱管有些人知道不多,以偏概全也好,但讓更多人明白和行動也是公民參與的一種。只是想提出他們的想法,令領導的人明白非經常參與者的看法,從而修正,並令更多人知得更多,更多的人走出來。

失望 但不沮喪! 人民不會忘記! 16-1-2010

(首先, 感謝獨媒、本土行動、反高鐵大聯盟… 若大家的大原則、大方向是一致的, 請不要為抗爭的手法、策略不同而過度分裂.)

現時香港制度的不公, 是冰封三尺, 非一兩次行動就能完全解決.
下一戰線: 五區公投; 下一屆立會選舉; 其他重建、保育的地區…

為撥亂反正, 可否派泛民參選功能組別 / 至少不要讓現在那班人自動當選, 還要在指指點點, 發表謬論

- 可否多攪幾次菜園村導賞團?? 之前因各種原因未能參與, 趁迫遷前 / 趁農曆新年, 去看看、去探訪, 表達大家仍關心..

撥款通過後, 睇返菜園村特輯, 多了一份沉重的心情...

RTHK - 鐵路修到菜園村
http://www.rthk.org.hk/rthk/tv/hkcc/20090406.html

P.S. 同意馬嶽的講法,

"馬嶽表示,高鐵事件特別之處,在於能夠突顯部分功能組別議員可因自身的既得利益通過方案,激發部分從未接觸政制的年輕人重新思考本港政治制度的不足,對未來即將進行的政制改革「屬於好事」。他認為,日後示威者未必會再以同樣的抗議手段爭取目的,要視乎抗爭的內容。 馬嶽又說,今次與警察發生衝突的年輕人,部分曾在其他場合有對抗警察的經驗,有些人覺得被警察針對,警察亦認對示威者「搞事」,導致有互相激化的情。" (from ming pao, 17-1)

試想若高鐵以公投形式進行,政府拿出來的,會否是這個方案?

這個問題問得好...但是,若以公投形式進行,你認為政府會拿出一個甚麼的方案,e.g. 錦上路方案??

那麼功能組別依然存在對 "下一屆立會選舉; 其他重建、保育的地區…"

政治會拿甚麼方案不知道,不過,至少不會一意孤行.

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另外 即使"五區公投; 下一屆立會選舉; 其他重建、保育的地區…"
功能組別是最後去解決.

那麼功能組別依然存在對 "下一屆立會選舉; 其他重建、保育的地區…"
有甚麼功能/好處?

不如把精力:同日本fight翻d南京屠殺/東北殘余化武賠償/釣魚臺等等

工作戰俘賠償...

同媽下d外國,對中國不公平看法。
好過啦

手指咬出不咬入嗎

(日本法庭近來侮辱地陪了99?幣給韓國的所謂“工作戰俘”?

even put countries put ad on cnn /world class tv to invite ppl to invest, should b glad ... there is development here

朝雲

對於行政主導的問題,我相信不少市民也略知一二,也深明政府與議會權力不平衡的現況。但是,對不起,你的論證內有一些假設,我未能接受。

「政府沒有功能組別鐵票,即使過半數人支持高鐵,亦不敢得罪少數強推法案」

任何一個政策推行,總有小數人的利益受影響,換句話說,政府無論如何會得罪少數人,最多只能將其影響減至最低。例如美國醫改,共和黨也有不少反對聲音。就算醫改如何溫和,反對聲音仍然是存在的。同理,就算政府是全完乎合大家所講的民主原則,土地資源分配的問題不會因民主制度而解決,總有某些人受影響。因此,若大家以寸步不讓的態度爭取,這種衝突場面一樣會發生。

民選政府是大家共同的目標。但我已指出,高鐵不單是政治體制的問題,更是香港人如何看持「發展」的問題。政治體制的改變不會改變人的思想。整個運動的重點應該是讓香港人反思,從而凝聚更多聲音要求政府改變土地發展政策。現在一場不知所謂何事的支體衝突,把不少支持者嚇走了,那不是無助日後的抗爭嗎

在人的歷史中,人改變了政治體制,而改變了人的思想.

"政治體制的改變不會改變人的思想。"

在人的歷史中,人改變了政治體制,而改變了人的思想.

"發展"的問題,已經成為現在很多資本主義國家的人提出的問題.
這個問題不單是香港有.

香港現在出現的種種問題,土地發展政策不是唯一要解決的問題,隨而一切問題就可以消失.
如果這樣就容易,功能組別不是一直都在土地發展政策上擔任一個關鍵重要的角色嗎?
有功能組別,香港人還有甚麼煩惱?

我的留言確實不太好

事實上奧巴馬為推醫改的確得罪很多人,任內民望跌至自艾森豪威爾以來新低.但在民眾監測,反對派阻撓,民主制衡下,他和民主黨難以得罪國民如同香港政府得罪我們,醫改法案經過修訂,並將在下屆選舉承受後果,最終走向共識政治:

http://www.bullogger.com/blogs/drunkpiano/archives/350997.aspx

我們都清楚任何制度下任何政策都不能討好所有人,但程序和結果大相逕庭.你不能憑此模糊分野,你該知道美國右翼很不滿,如把奧巴馬畫成希特拉,比喻醫改為法西斯,但未至於出現暴力抗爭.

容我改動你的留言:

任何一場示威進行,總有小數人的利益受影響,換句話說,示威無論如何會得罪少數人(的士司機,巴士乘客,警察等等),最多只能將其影響減至最低。例如反高鐵示威,獨媒也有不少反對聲音。就算示威如何溫和,反對聲音仍然是存在的。同理,就算示威是全完乎合 kkronald所講的原則,示威如何進行問題不會因民主制度而解決,總有某些人受影響。因此,若kkronald以寸步不讓的態度認為「肢體衝突」「不知所謂何事」,這種衝突場面一樣會發生。

我已經說過我尚不排斥民主國家民粹運動,如美國同志運動亦未完成,這是基本權利,我和他們必寸步不讓.我不見你解釋「肢體衝突」「不知所謂何事」原因.我已解釋抗命原則,人民有權不服從未獲其授權政權.甘地,馬丁路德金帶領抗命一樣曾觸發官方拘捕潮,當然都有肢體衝突,請問怎樣才算有所謂?像六四鎮壓才可以衝突?那就是對權利,民主理解,追求熱切有異,一些學者也認為當年五四學生打人燒樓不對.若你認為情況未夠嚴重,就不該圍堵衝擊,我不反對,可選其他途徑,如參加其他政黨和平遊行表達訴求.

或者請其他行動者闡釋其理念.

"唔好左住我".好正.

在亞視新聞報導衝突的其中一個鏡頭,
一個年青人正想跨過鐵馬或衝上前.
他向身旁亞視的攝影師的鏡頭大聲喊出"唔好左住我".
轉頭便衝上去,消失在鏡頭之外.

好正.

反对者的理由是什么

你地好 我想问下反对的理由除佐贵 还有什么? 我树不明真相的群众

在世紀之戰中我們將見到香港真實的一面是甚麼.

今天城市論壇其中討論功能組別問題,台下一向是學生及團體發言觀眾.
今天來了一向是稀客西裝畢挺的商人出現發言,
支持功能組別存在.
http://www.rthk.org.hk/rthk/tv/city_forum/

這些隱蔽的無形之手的商人/既得利益者開始現形.

今天已經出現幾個,他日必更進一步.
功能組別廢除將是香港世紀之戰.
在世紀之戰中我們將見到香港真實的一面是甚麼.

你們/傳媒開始說政府的咨詢將來要如果改善,甚樣與青年溝通,甚樣解決貧富懸殊問題........
然後你們可以繼續隱蔽在立會功能組別內繼續消遙,
繼續搵我苯..

親愛的中國人民來看看你們所羨慕的香港,以香港為你們發展藍圖目標的香港.是否真的那麼美好?你們是否願意將來一黨專政變成另一種功能組別一黨專政形式?

(補充/修正)

回 ioiopp

.
若想知道詳細情況,可以參考朱凱迪先生的文章 [文章清單: http://www.inmediahk.net/user/14610/post ]。因高鐵的問題很多,所以有很多篇文章,要花一點時間消化才能理解箇中詳情。

但簡單以一般市民關注的問題,有:
1) 669億的公帑
2) 高鐵在港段,根本祇是中鐵(因最高時速不到200km)
3) 總站選址不當,做成造價過高
4) 建議路線做成沿線居民受影響,特別是造成菜園村面對滅村之災,一大角咀居民及其它沿線居民的長遠物業影響。
5) 未有考慮其它可行的方案,如錦上路方案,又或如配合西鐵作發展,長遠方便新界居民,甚或配合東鐵,以便減小建造成本,做出更好效益。
6) 時間效益的誇大
7) 載客量的數據的可能誇大
8) 可能帶來虧損的擔憂,和將來造成的財政壓力
9) 對環境、交通所做成的影響
10) 對其它基建可能造成延誤,造成更多工人失業

當然,還有很多問題!而有一些問題,政府也以「沒數據支持」下,在報章作出回應;但卻使人有更多的問題產生。如:
1) 「把香港接駁到內地.....有飛機便捷,卻無箇中繁複」。是否意味與內地的飛機航班會因高鐵而減少?
2) 「為660,000每星期往返內地最少一次的港人節省大量交通時間,...」,是否意味港人會「被高鐵」呢?
....

但,最討厭的是:政府在沒有弄清問題前,也沒有真心聽取民意後,就以其在議會內的鐵票,強行通過!
.

回 ioiopp (2)

其實有不少人是看不慣一些瘋狂盲目、程序暴力或議會暴力的行為,包括:
- 假諮詢,諮詢對象並不是地區(例如大角咀)大眾居民,流於形式
- 諮詢後資料有重大改變,不作補充諮詢,被諮詢人手上只有「假資料」
- 官方過度控制資料發放,不讓大眾有效考慮
- 官方對重要問題(例如關口的「一地兩檢」問題)避而不答,既不答可亦不答不可,說是「處於研究階級」,連有沒有與中國官員商討亦不予告之
- 官方宣稱這是高鐵,但事實上沒有高速,騙人支持;既然沒有高速,以城市交通接駁系統代替即可
- 官方故意歪曲民調,謊稱興建高鐵是主流(沒有高速的高鐵,真的會是主流嗎?),向議會施壓
- 官方強迫議會必須先處理這項議案,其它民生有關款項一律處於停滯
- 官方對工程對民生影響置若惘聞,以復耕計劃虛應菜園村村民
- 官方竟然容許環境評估報告與工程設計報告由同一財團包辦,環境評估淪為形式
- 官方與支持派議員故意阻止質疑議員發問與工程影響有關的重大問題
- 官方輕視西九一帶交通壓力。如果高鐵人流有官方估計那麼大,西九一帶交通勢必癱瘓
- 親官方媒體不斷宣稱反對者為無知/空閒青年或不了解國情,不斷邊緣化反對者
- 支持派議員因為會議主席不完全阻止質疑議員發問重大問題,要脅發動不信任動議
- 支持派議員因為會議主席不完全阻止質疑議員發問重大問題,要脅修改他們過去一些支持的會議程序的部分
- 支持派議員按表決機器已經到達盲目的程度,竟然有支持派議員舉手與按掣反對把自己提出的議案予以討論與表決。
- 支持派議員反對質疑議員發問重大問題,但事實上他們過去都是持相若的議事態度,立場不同人性就變了

@ kkronald

"這個問題問得好...但是,若以公投形式進行,你認為政府會拿出一個甚麼的方案,e.g. 錦上路方案??"

Who knows. There are many possibilities. For all I know, it could be a shared-track solution. Why do you think it would be 錦上路方案?

I actually don't think referendum is the best way to do infrastructure planning. The process must be democratic but that doesn't imply using referendum every steps of the way.

Don't know if you read Ming Pao, but it referenced the California case. Worth checking out. It gives you an idea of what a democratic process can result:
http://www.cahighspeedrail.ca.gov/library.asp

每一件事情都必須予以公投

但更重要是要令公眾理解事件而不致令公投淪為瑞士式的Red Tape。

謝謝大家

道德上我毫無身份多言,恕罪.

重看ansonwong文章眾位留言,真的很有意思,請勿生嫌,建議加入焦點文章.

或許我是有點精神分裂,有批評支聯會不夠激我迴護他們,有批評示威者太過激我又迴護他們.但我不以為矛盾,此事我必在雞蛋一邊,雞蛋是生是熟,裡面有沒有雛兒沒有分別.從目標來看此仗是輸,但屢敗可以屢戰,當雞蛋夠多,高牆終有傾倒一天.

見各位留言,重燃對將來希望.可望堅持正義手段來成就正義.蒸熟的雞蛋砸人或許更痛,但無損高牆,雛兒未竟,還未到破殼時候.不易找到最大共識,但求找到最後底線.竊以為現在示威難免肢體衝突,請溫和者體諒.可以抗命,包括留駐,推進,但不要主動傷人動武.因為將來或許有護村運動,同意麥所言,現在談清楚最好.殷望至切,原諒貪生怕死的我多事,向眾位遙至謝意.

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