【獨媒報導】壹傳媒創辦人黎智英及3間蘋果公司被控串謀勾結外國勢力及串謀刊印煽動刊物等罪，今（1月9日）於高院（移師西九龍法院）踏入第117日審訊，黎智英第25日作供。2020年12月的「Live Chat with Jimmy Lai」節目中，黎形容習近平為「人類歷史上最絕對的獨裁者」，又提到習近平比毛澤東更強大，因毛的時代經濟不如現在那麼強大，也還沒有監控人民的科技，因此「我認為西方應該警惕這強大的『毛澤東二號』」。辯方問黎是否透過上述言論，意圖煽動別人憎恨中央政府？黎聞言反問：「那代表毛澤東是最被憎恨的人？」辯方回應，這是控方的說法。黎再問：「將習近平形容為『毛澤東二號』就是煽動，那是代表毛澤東是一個最被憎恨的人嗎？」黎其後否認有意煽動憎恨。
美退休軍官稱沒有人比黎智英更多與美國領袖對話 黎：有點誇大
辯方大律師關文渭繼續主問，圍繞2020年11至12月的事件。辯方向黎展示2020年11月26日網上節目「Live Chat with Jimmy Lai」的謄本，該次嘉賓為美國退休軍官 Jack Keane。當時拜登剛當選美國總統，而特朗普則落選及連任失敗。
黎在節目中稱，美國人對中國的不滿和怨恨情緒，必然會改變下屆美國政府的政策（“... the people sentiment or resentment against China definitely will change the coming administration policy.”）。辯方問黎是否在提倡美國針對中國進行更多敵對行動？黎否認，反指自己只是想說美國政府可以利用美國民眾的情緒來改變政策。
Jack Keane 在節目中稱，沒有其他人比黎智英更多與美國的領袖對話，並聚焦在香港真正發生什麼事、中共如何扼殺香港人。（“There is no person from that region of the world who has spoken more to the leaders of the United States of America than Jimmy Lai, in terms of putting the focus on truly what is happening, and how communism is strangling, you know, the people of Hong Kong.”）
辯方問到 Jack Keane 上述言論是什麼意思，黎表示：「我認為這有點誇大了。」他相信對方是指自己接受不同訪問，而該些訪問可以接觸到美國的領袖，例如時任副總統彭斯、時任國務卿蓬佩奧、眾議員、國會議員等。
美退休軍官指黎的聲音關鍵 美國會支持香港
Jack Keane 接著稱，認為黎智英及其他人的聲音是很關鍵，在美國的國會中，對於香港發生的事件有很大支持，「我認為這種關係應該維持。」（“I do think that your voice and the voice of others is, is really critical. There is huge support, as you know, in the Congress of the United States for what is happening. And I think those relationships should continue.”）
辯方問黎，Jack Keane 口中的「支持」是什麼。黎相信是對於香港的支持，因香港的狀況使美國國會警覺，但是他不知道具體「支持」是指什麼，亦不想猜測。
黎節目稱希望拜登政府不要只說不做、要有實際行動
Jack Keane 亦稱，回顧特朗普在任期間的政策，他處理問題的態度強硬（had a very hard tone），言辭很強烈和對抗性（"His wording was strong, very strong, very confrontational."）；然而拜登上任之後，美國的政策變得緩和及大幅減弱，將會造成錯誤，這是他不願樂見的。黎認同 Jack Keane，並指特朗普採取實際行動，他希望拜登政府不要只說不做，而要有實際行動。（“What President Trump has done is he walks the walk. I hope that new administration not just talk the talk but also walk the walk. And that's very important action, not rhetoric. It's very important for us.”）
辯方問黎口中的「行動」是指什麼。黎僅指「任何行動、任何有必要的行動」，又指政治人物往往僅止於打嘴炮，而這是十分可怕的事，他認為應該作出實際行動。
辯方問黎是否有意鼓吹美國針對中國實施制裁、封鎖或敵對行動？黎否認，強調他只是指出政治人物的問題，因他們只是打嘴炮，而不行動。
黎強調美國通過香港相關法案乃主動作出 沒人提出要求
辯方續向黎展示他接受「香港監察」羅傑斯（Benedict Rogers）的訪問謄本，該影片於2020年11月27日被上載。黎當時指香港正在前線爭取與自由世界共同價值，故需要他們的支持，如果香港倒下，就會好像當年冷戰期間柏林倒下，如果柏林倒下，美國和歐洲國家的可信度，以及對抗蘇聯的政治意願，便會崩塌，那麼西方國家便不能最終戰勝蘇聯。（“We are in the frontier fighting for the value that the free world share with us and we need them to support us. If we fall, it's like Berlin fall at the time when the Cold War was with Soviet Union, if Berlin falls, the credibility of the American and the European countries, political will to fight Soviet Union will be collapsed, will collapse, and there's no way that the eventual victory of the western country over Soviet Union will prevail.”）
黎庭上解釋，他以柏林作為比喻，指香港正在價值之戰的前線，堅持著與西方一致的價值，如果西方忽略香港、不予以支持的話，他們的價值體系和可信性便會崩塌。被問到是否想西方國家替香港做任何事，黎表示想他們以任何形式的策略支持香港，但是黎強調自己並非政治人物，不能閱讀他們的思想或假設他們會做什麼。在法官杜麗冰追問之下，黎稱只是期望概括性的支持，而未有具體想過哪一種支持。
法官李運騰問黎，當時有否留意到美國國會已通過了數項有關香港的法案，黎稱有。李官續問，在黎眼中該些法案是否屬於對香港的支持？黎同意，但他稱不記得這些法案的具體內容。
李官則舉例指《香港自治法案》、《香港安全港法案》，以及美國在2020年8月宣布制裁林鄭等11名中港官員，問黎是否有一點頭緒？黎回答有。然而黎強調，美國是主動作出上述舉動，沒有任何人要求他們具體要做什麼。
辯方問黎問何會形容香港在爭取自由世界價值之戰的「前線」。黎指因為香港人為了與西方相同的價值而戰，而香港正身處於中國之中，所以形容香港在「前線」。
黎文章提及美國制裁措施 庭上否認鼓勵
2020年11月29日發表的個人專欄文章〈天下圍中 拜登騎虎難下〉。黎在首段寫道，當時美國總統大選，最撐特朗普連任的是香港人和台灣人，因「大家都面對中共打壓，敵愾同仇」，又指：「川普取消香港的特殊貿易地位，取締中共萬一與美國爆發衝突的江湖救急通道，打擊中共在貿易、外交，以至政治上的靈活性。此外又制裁某些協助中共鎮壓港人的官員，要他們承受個人損失，令其他有可能參與鎮壓的官員多一重顧慮，對中共肆意鎮壓港人或多或少有個牽制作用，令為國安法蹂躪喘不過氣來的港人感到有人為我們出氣而寄存希望。」黎庭上否認上述段落鼓勵美國繼續他們所做的事，包括實施制裁，強調自己只是說出香港人的恐懼。
黎在文章續指：「奧巴馬八年，實行多邊外交政策而一籌莫展，川普上台標榜美國優先的單邊外交政策。對華政策，單打獨鬥，不受盟友牽制，以強硬手腕掀起貿易戰，打擊中共透過貿易作違規和科技偷竊；禁制出口科技產品和晶片到中國的同時與盟友聯手制裁華為的5G系統，徹底打擊中共擴張全球的野心。」黎否認藉上述段落鼓吹美國對中國實施制裁，因當時已經發生了制裁。
黎在文章中表示，拜登難以扭轉特朗普的政策，包括禁制使用華為5G、關閉孔子學院、禁止中共人員在學界從事統戰、間諜活動和竊取機密等，以及圍堵中共的國際戰線。黎在庭上亦否認藉此段落鼓吹制裁，因上述政策已經發生。
黎：擔心拜登不會繼續特朗普的強硬對華政策
黎在文章中指：「台灣的唯一希望是西方陣營認清中共對世界和平的威脅，體認到台灣牽制中共擴張版圖的戰略作用，而積極支持美國加強對台關係。拜登若是放棄川普的強硬對華政策，台灣將大事不妙，唯有自求多福。」黎在庭上否認藉上述段落煽動對中央政府的仇恨，稱只是陳述國際社會在疫情之後怎樣回應中國威脅。
法官杜麗冰問黎是否支持特朗普的強硬對華政策。黎同意，亦擔心拜登上任後會扭轉特朗普的強硬政策，包括禁止貿易、晶片科技和產品。
法官李素蘭問黎：「你想這些政策繼續？」黎則稱：「我不是說我想繼續」，他的意思是擔心拜登不會繼續這些政策，「我害怕它不繼續。」李素蘭追問：「所以你希望它繼續？」黎僅稱：「我知道它將不會繼續，所以我感到害怕。」
辯方問黎為什麼向讀者表明他的擔憂。黎回答：「因為我擔心。」他其後指，因為他認為特朗普的政策很有效，而且特朗普對香港而言有好處，如果拜登放棄或不繼續特朗普的政策，他會感到擔憂。
法官李運騰問，是否因為中國是世界和平的威脅？黎指這是其中一個原因，此外也因為特朗普說過會認真地處理香港問題。辯方追問，黎為什麼認為這對香港是好？黎回答，因為政府受壓之下，會重新考慮《國安法》。
法官杜麗冰則表示不明白，當時是2020年11日，《國安法》經已實施。黎則稱，在政治上所有事情都可以改變，可能政府受壓、《國安法》會減弱，「當你絕望的時候，便會希望」，又指「抱著一線生機（hope against hope）」。
節目稱「習近平是人類歷史上最絕對的獨裁者」 黎否認煽動憎恨中央
2020年11月29日「Live Chat with Jimmy Lai」節目中，黎形容「習近平是人類歷史上最絕對的獨裁者（the most absolute dictator of human history）」，因為相比起毛澤東，毛不像習般擁有強大的經濟來支持他，加上歷史上從未有領導人像習近平般擁有電子和監控科技，來監視人民的一舉一動。
辯方問黎是否意圖煽動人憎恨中央政府。黎否認，並稱只是陳述事實，因習不只作風獨裁，還擁有各種科技來監控人民。
黎亦在節目中指，經歷疫情之後，美國人對於中國更加敵對，而且比以前更有共識，這迫使政治人物改變做法，他希望即將上任的拜登能不同於奧巴馬。
辯方問黎是否意圖引起對中央政府的憎恨？黎否認，並指他只是說美國民眾的情緒有所改變，而拜登政府可以因應民眾情緒而改變對華政策。
黎稱不支持黃色經濟圈 僅陳述它因政府鎮壓而造成
在觀眾提問環節中，有人問黃色經濟圈是否可行。黎當時回答：「一個自由經濟，你好難分黃同藍嘅，呢個黃同藍呢個咁畸型嘅經濟，就因為政府嗰個鎮壓而造成嘅」，他認為黃色經濟圈會繼續，「當我哋香港受到嘅鎮壓愈嚟愈大呢，黃色經濟佢嘅存在就會繼續，甚至愈來愈緊要。」但若然中共給予香港一國兩制，或者取消《國安法》的話，「呢個鎮壓如果冇咗，黃色經濟亦會消失；否則，只會繼續。」
黎否認上述言論意圖煽動仇恨中央和香港政府，他只是想解釋「黃色經濟圈」之所以出現，是因為人們感覺到政府的打壓，他只是在節目中陳述事實。
被問到是否支持「黃色經濟圈」，黎說他其實並不支持，因他信奉自由市場，但是他感受到人們光顧「黃色經濟圈」是因為他們支持爭取自由的運動。
黎指中央是獨裁 因一黨專政
辯方引述控方指控，問黎是否意圖透過在整集節目中描述獨裁者形象，宣揚針對習近平和中央政府的仇恨？黎否認。辯方又問，是否意圖作出詆毀？黎否認，強調只是陳述事實。
辯方問黎是否意圖將中央政府描述成獨裁？黎則表示：「我覺得這是獨裁，這是眾所週知的，我不知道為什麼我有需要描述。」辯方追問為何黎認為中央政府是獨裁。黎稱因為中央是一黨專政，只有一個政黨控制整個國家。
黎亦否認有意透過該集節目激使他人非法地改變香港既有政制、引起香港居民之間的不滿、煽惑他人不守法。
Twitter帖文指制裁措施有效用 黎稱李兆富撰寫、他本人不認同
辯方向黎展示2020年12月1日的 Twitter 帖文，當時黎轉載《蘋果》英文版新聞，林鄭稱因為遭制裁而家裡藏有一疊現金鈔票，黎加上評論：「拜登政府應該知道，使協助中共鎮壓的人須付上責任，那些措施可以打擊他們作惡的士氣，因此縱使措施似乎導致很小程度的不方便，但是會有效用。」（“Biden administration should know that by making those abetting CCP repression personally accountable, the measures can frustrate their morale of evil doing, thus will be effective even the measures may seem inconveniences in small ways.”）
黎庭上指上述帖文由「徒弟」李兆富撰寫，又表示雖然與李的思路相似，但是他不認為帖文所述的措施實際上有效，形容「目的有效，但結果是沒有效」。辯方指，帖文所述的「措施」相信是指制裁，問黎是否知道為何李會這樣寫？黎則稱，林鄭被美國制裁是國安法生效之前發生的事，可能他覺得這樣寫無傷大雅（harmless），因此一時疏忽。
被問到有否閱讀過帖文，黎稱可能閱讀過，但是未有閱讀該新聞連結，也可能是看漏了。對於帖文形容措施「有效用」，黎則表示不認同。辯方問黎有否在事後與李兆富討論帖文？黎稱沒有，因為「這太細碎，用不著去理會它」。法官杜麗冰聞言問，黎這樣說是什麼意思？黎則回答，不論措施有效用或是無效用，這是非常細碎的問題，因為當時事情已經發生了。
辯方問是否藉形容習近平為「毛澤東二號」煽動仇恨 黎反問：毛是被憎恨的人？
2020年12月1日「Live Chat with Jimmy Lai」節目中，黎表示希望拜登政府能將新疆的法治、自由和人權扣連，作為與中國所有談判的先決條件。黎再一次形容習近平為「人類歷史上最絕對的獨裁者」，因從沒有人好像他般有電子科技和監控系統，來監視人民的一舉一動和言論。黎指習近平已經犯錯，因他獨攬大權，否則整個世界不會與他作對，又肯定習將會犯大錯。
黎否認意圖引起別人憎恨中央政府，因他只是嘗試解釋為何習近平是「人類歷史上最絕對的獨裁者」，因為中國的經濟實力和電子監控系統。黎又指，自從習上台之後，整個世界才開始反對中國。
黎亦在節目中提到，很多人說習近平好比毛澤東般強大，但是他認為說法錯誤，反指習近平比毛澤東更強大，因毛的時代經濟不如現在那麼強大，也還沒有監控人民的科技，因此「我認為西方應該警惕這強大的『毛澤東二號』（“So I think the West should be alert of this powerful Mao Zedong no.2.”）」。
辯方問黎是否透過將習近平形容為「毛澤東二號」，意圖煽動別人憎恨中央政府？黎聞言反問：「提及毛澤東就是煽動憎恨，那代表毛澤東是最被憎恨的人？」辯方回應，這是控方的說法。黎再問：「將習近平形容為『毛澤東二號』就是煽動，那是代表毛澤東是一個最被憎恨的人嗎？」辯方問：「所以你的答案是什麼？」黎隨即否認。
黎：中國對澳洲實施禁運是「欺凌」 官質疑：若然實施禁運的人不是中國呢？
黎在同集節目稱，中國對澳洲實施禁運，宣布禁止出口龍蝦、大麥和葡萄酒等到澳洲，黎形容這是中共對澳洲的「欺凌」。黎指西方國家聯盟需要共同行事，以援助被中共「欺凌」的國家。黎在庭上指，中國應該融入世界，如果中國改變過往態度或跟從世界貿易的規矩，他們才是真正融入世界。
法官杜麗冰問黎，一般而言，如果一個國家對另一國家實施禁運，他們有否跟從世界貿易的規矩？黎指澳洲因為支持香港而被中國實施禁運。杜官重申只是問及一般情況，實施禁運是否不符合世界貿易規矩，籲黎簡短回答。黎則稱澳洲只是一個例子，若回答問題需要解釋該國家實施禁運的背景，「否則跟你討論是無意義的（senseless）。」杜官追問，黎說中國對澳洲實施禁運是不對，但若然實施禁運的人不是中國呢？黎則重申要回答的話則需要談及相關背景，否則討論是沒有用。
杜官表示，她只是嘗試理解黎口中的「世界貿易規矩」是什麼，似乎他無法解釋。黎指，有的禁運是合理，有的是不合理。杜官質疑，合理與否應由誰人判斷，並質疑貿易規矩應該一視同仁，沒有酌情的餘地。黎最後指，相關貿易規矩必須是「純粹貿易（pure trade）」，不能在貿易中摻雜政治。杜官聞言說：「對，這是我想說的意思。」
法官李素蘭則問及黎稱澳洲因支持香港而被禁運的說法。黎確認澳洲是因為支持香港和新疆，而被中國實施禁運，又指法官可自行查核相關資料。
案件下周一續審。
案件編號：HCCC51/2022
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