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【蘋果案】黎智英:不想籲員工「抗爭到底」因「他們的人生比《蘋果日報》更加重要」

【蘋果案】黎智英:不想籲員工「抗爭到底」因「他們的人生比《蘋果日報》更加重要」

【獨媒報導】壹傳媒創辦人黎智英及3間蘋果公司被控串謀勾結外國勢力及串謀刊印煽動刊物等罪,今(5日)於高院(移師西九龍法院)踏入第103日審訊,黎智英第11日作供。辯方提問圍繞《國安法》生效前黎的意圖,提到2020年6月18日,黎在《蘋果日報》25週年慶祝活動中向員工發言:「無人會迫到你哋做烈士」,籲員工:「攞住對自己嘅良知,攞住對社會嘅良知去做。」當辯方問黎有否籲員工去「抗爭到底」時,黎表示:「我沒有如此說過⋯⋯而且我不想這樣做⋯⋯因為他們的人生比《蘋果日報》更加重要。」

黎否認文章引起憎恨 稱僅陳述事實

辯方展示黎的專欄「成敗樂一笑」文章,於2020年6月15日刊登的〈窒息中的香港人 逃亡還是抗爭〉。當中稱「國安法不僅把香港變成沒有自由法治的一般大陸城市,甚至會是新疆一樣恐怖籠罩下的集中營,怎不令香港人害怕」,辯方問黎當時是否已知道《國安法》內容?黎則估計說法只是基於坊間的傳言,因當時有很多有關《國安法》的報導和意見,所有人都關注。

辯方引述控方指控稱,黎在文章將英國稱呼為「前宗主國」,是意圖引起市民對政府的憎恨。黎隨即指這是事實。辯方重申這是控方的指控,問黎為何如此寫。黎指因為美國取消了香港特殊地位之後,英國履行了前宗主國的責任,賦予300萬名持有BNO護照的香港人赴英定居的權利。

辯方問黎,有否在文章中間接地請求外國制裁,黎否認,重申他只是陳述事實。辯方又指,黎在文章形容「無恥無信的政權」。黎稱是指中國政權,但他否認有意引起市民對中國政府憎恨,「我只是陳述事實⋯⋯《基本法》賦予我們的已化為烏有。」

辯方續指文章指稱「我們的教育制度變成了洗腦機器」,問黎有何根據?黎則稱他在文章中已說明了根據,又提到現在所有教科書,甚至圖書館的書,均受到審查。辯方提醒黎只需集中在2020年6月的情況。黎解釋,當時所有事來得非常迫切,而他有權提出相關例子。

辯方指,黎在文章中提及自己被控刑事恐嚇的案件,遭控方要求禁止出境,稱:「誰會在國安風頭火勢之下承受政治風險?我們律政司司長鄭若驊不是斬釘截鐵地說,國安法不設追溯期,是大話連篇嗎?」黎庭上稱這是他的個人意見,並無意引起對司法機關的憎恨。辯方大律師關文渭提到處理該案的法官為法官李運騰。李官隨即否認,並指刑事恐嚇案是裁判法院的案件,並非由他處理,更提到自己曾在高院批出黎的保釋。

辯方問黎有否在這裡意圖引起憎恨?黎稱沒有意圖引起市民憎恨司法機關,他只是陳述《國安法》所帶來的政治壓力,「而且我的案件很具政治性,沒有人想承受風險。」法官杜麗冰表示不明白,文章提到的案件是關於刑事恐嚇而非政治。黎解釋:「因為我本人已具政治性,不是我的案件。⋯⋯你知道,別人以政治的目光看待我⋯⋯」

在法官李素蘭追問下,黎表示他的想法並非憑空出現,當時閱讀不同文章和報導,有相關印象,而他是基於這些印象來撰寫文章。

黎稱對攬炒巴不感興趣 沒留意其與國際線有關

辯方展示2020年6月15日《蘋果》「隔牆有耳」欄目,題為〈中共威脅全球民主自由 攬炒巴加入國際聯軍反抗〉,其時是黎在壹傳媒大樓會見陳梓華的前一日。黎同意可能從報導標題得知「攬炒巴」劉祖廸加入國際線。辯方問黎在2020年6月的時候,有否留意到一個叫 IPAC 的組織?黎否認,重申在法庭上才首次聽聞 IPAC。

辯方問「重光團隊」(Stand with Hong Kong,簡稱 SWHK)又有否聽過?黎亦說沒有聽過,即使他可能曾聽過,但是沒有印象。法官杜麗冰追問,黎剛才說有聽過 SWHK 嗎?黎解釋,因為李兆富替 Twitter 帖文加上的標籤(hashtag)含有「Stand with Hong Kong」,但他未有留意或對此留下印象。

辯方另展示2020年10月24日的《蘋果》報導〈遊行被圍捕險洩身份 攬炒巴死裏逃生 帶署歷警暴 拒保後返英〉。辯方問黎,在2020年1月台灣陽明山會見「攬炒巴」劉祖廸的時候,是否知道劉某程度上與國際線有關?黎則稱當時未有太留意這個人,沒有深入想過。黎亦稱只曾瞥一眼上述報導。

法官李運騰追問,黎認為國際線是重要,而這些報導是關於國際線,黎不會有興趣看看報導內容是什麼嗎?黎稱自己讀到報導時僅留意劉一個人,多於國際線,又稱自己對劉從不感興趣,除了籲他運用影響力平息勇武派暴力之外。

法官李素蘭一度問黎是否認識報導中顯示的外國政治人物,當中包括被指稱為「共謀者」的時任日本議員菅野志櫻里。黎則稱不認識任何一人。

黎稱「不一定會如期實施」 其後說倘國安法實施香港會死

2020年6月18日,張劍虹向黎傳送新華社的網站文章,當中指《港區國安法》對四類危害國家安全的犯罪行為和刑事責任作出明確決定,包括分裂國家、顛覆國家政權、恐怖活動和勾結外國勢力危害國家安全。黎回覆:「是的,沒新意。現在是通過時間而已」,又表示:「我看不一定會如期實施。」

張劍虹
前《蘋果日報》社長 張劍虹

黎庭上解釋,雖然當時《國安法》條文未公開,之所以說「沒新意」,是因為從當時的報導和傳言,對於《國安法》有粗略理解。至於「我看不一定會如期實施」,黎則表示是一廂情願(wishful thinking)。

辯方指同日,黎向李兆富傳送訊息,指香港立《國安法》後,是否取消特殊地位也沒有分別。黎庭上解釋,因為《國安法》實施之後,香港便會「死掉」,當時是回應李兆富的訊息。

同日,黎的 Twitter 帳戶發布帖文:「Whether or not the world imposes sanctions on #China and revocation of #HK’s special status as an autonomous region depends on the objective standard, ie if the #NSL is imposed, #1C2S is dead and it leaves the world with no other options.」黎稱帖文乃由李兆富撰寫,他亦不知道「1C2S」是什麼意思。

辯方指,黎曾向張劍虹稱「我看不一定會如期實施」,兩日前黎亦曾向陳梓華說《國安法》不會太嚴厲,為何現在又說若通過《國安法》香港會死掉?黎則解釋,根據李兆富的訊息,顯示立法程序會繼續,說話背景已經完全不同。

黎向員工稱「無人會迫到你哋做烈士」 否認籲員工戰鬥

辯方指2020年6月18日,壹傳媒大樓舉辦《蘋果日報》25週年慶祝活動,並在庭上當日影片,黎智英身旁是張劍虹和前動新聞平台總監張志偉。黎向一眾員工發言稱:「都未曾試過風調雨順㗎。一係就話我哋血腥八卦,一係就呢個封殺廣告,一係就畀人攻擊。到依家呢,就《國安法》都嚟埋,都唔知點樣做喇真係。就靠你哋去做喇。」黎表示只要求一件事:「你哋對住《國安法》嘅做法就係,你哋用返你哋對自己嘅責任,對社會嘅責任,對你哋家庭嘅責任去做呢份工作,無人會迫你哋點樣去做,無人會迫到你哋做烈士。」黎籲員工:「攞住對自己嘅良知,攞住對社會嘅良知去做」,而他不會叫員工怎樣去做,又笑說:「《蘋果日報》到今日,做到咁樣樣,係你哋造成嘅,唔關我事㗎吓」,影片傳來笑聲和鼓掌聲。黎笑言:「《國安法》嚟唔關我事」,最後表示欣賞一眾員工付出,寄語大家繼續努力。

辯方指,黎在2020年6月10日接受《自由亞洲電台》訪問時稱:「每一個人要做自己嘅選擇,但係我哋必然會有好多人選擇留喺度抗爭,而我會同呢啲人一齊抗爭到底。」然而8日之後卻向員工說「無人會迫到你哋做烈士」,兩種說法有沒有矛盾。黎稱沒有矛盾,因他在慶祝活動發言所指的是員工的人生,但他受訪時所談論的是自己的人生,「我沒有理所當然地認為我可以談論他們的人生⋯⋯他們理應為自己的人生去做選擇。」

辯方又問黎有否籲員工去「抗爭到底」?黎表示:「我沒有如此說過⋯⋯而且我不想這樣做⋯⋯因為他們的人生比《蘋果日報》更加重要。」

辯方問黎,截至2020年6月18日,他與《蘋果》管理層之間,有沒有任何共識去「抗爭到底」?黎否認,並稱從來沒有談論這些。

辯方問黎,是否認為控方會基於《國安法》之前的行為而起訴他。黎不肯定,但自言一直想法樂觀,想著最好的情況。辯方提到《國安法》沒有追溯效力。黎僅回應:「我希望是如此。」

對談節目稱若特朗普實施制裁將得到美國人民支持 黎否認請求制裁

辯方指,黎於2020年6月18日在美國智庫 Acton Institute 節目,與美國神父 Robert Sirico 對談。黎稱經過新冠肺炎疫情之後,西方國家不再信任中國,並以審慎的態度與中國貿易,加上中國經濟變得衰弱,是一個好時機去改變中國。黎指,若然特朗普推行一連串的制裁和懲罰措施,會得到很多美國人民的支持,因為新冠疫情導致很多美國人喪失親友、企業倒閉和蒙受金錢損失等等,他們對於中國憤憤不平,必定會支持制裁中國。

黎庭上否認在對談中請求美國制裁或懲罰中國,又指他在對談中是舉例說明中國應該給人民言論自由。

黎否認說過若自己被捕美英「唔會坐視不理」

楊清奇早前作供提及在2020年6月黎住所的飯局中,黎向在座人士稱不怕被捕,若果被捕就「更加證明到中國和香港政府對人權嘅打壓」,並相信「美國、英國同歐洲係唔會坐視不理」。楊又引述黎稱只有實施制裁,才能有助改善香港的人權狀況。

黎在庭上否認說過上述言論,又稱自己不會傲慢自大到說自己被捕的話會引起國際關注。

辯方另展示2020年6月20日的 Twitter 帖文:「Although there are more details but it doesn't come with a deadline. Why the delay? Sanctions and condemnations from all over the world certain create the pressure. There might also be divide within the #CCP holding it back as well.」

法官李運騰指,帖文所說的東西,似乎與黎智英向張劍虹所表達的「一廂情願」一致,但是似乎與李兆富的訊息、稱《國安法》進程繼續的說法有矛盾,然而李兆富撰寫帖文的時候,是否巧合地與黎的想法一致?黎則指,可能李了解他的想法,所以如此撰寫帖文。

辯方指,訊息紀錄顯示,李兆富的草擬帖文中並沒有「Sanctions」和「condemnations」的字眼,但是最終發布的帖文卻含有上述字眼,然而根據紀錄,黎在帖文發布翌日下午才回覆同意帖文內容。

受訪稱國安法實施是「香港的死期」 黎稱真誠相信

辯方指,2020年6月23日,《蘋果》發布報導〈【港版國安法】黎智英接受日本雜誌專訪:國安法實施就是「香港的死期」〉,指黎智英接受日本《FACTA》月刊訪問,引述黎稱「一旦港版國安法正式實施,公平、公義社會瞬間瓦解,當香港變成人治的社會,那就是香港的死期」。

辯方指,當時黎尚未有機會看《國安法》內容。黎同意,他解釋其言論只是表達將會發生什麼的概念。黎亦同意報導準確地反映他的想法,而他真誠相信該些想法。

Twitter帖文稱中共及其傀儡應受罰 黎稱出自李兆富手筆

辯方展示黎 Twitter 帳戶於2020年6月23日發布的帖文,他轉發王丹的帖文,並加上評論:「#CCP has a trade war with Americans, legal battle with Canadians, fist fight with Indians, psychological warfare against Taiwanese, and street fight with #HKers. Soon it will exhaust itself to death.」黎否認撰寫帖文,相信是李兆富翻譯王丹的帖文及發表。辯方指對話紀錄顯示,黎和李之間在6月22至23日期間並沒有傳送任何訊息。黎同意,指發布上述帖文是李的主意。

辯方指2020年6月24日,黎的帳戶發布帖文:「#CarrieLam said countries offering #HKers right of abode and proposing sanctions are hypocrites. But the Lams are British nations. Perhaps the #CCP should consider asking the Lams to relinquish their foreign citizenship.」

辯方另展示黎的帳戶於2020年6月26日發布的五則帖文,分別為:

「@HawleyMO thank you for #StandingwithHongKong. #CCPChina and its puppets should be punished for violating the rightful freedom of #HKers.」

「When you are forbidden from doing business simply because of your political opinion, it is no longer the free market, the free society we once cherished. This is how #CCP's influence slowly murdered #HongKong's autonomy」

「IFJ did a good job to expose #CCPChina's attempts to whitewash itself from the horrendous human rights violation. The truth will always prevail. @IFJGlobal」(轉載國際記者聯盟的報告 The China Story: Reshaping the World's Media)

「Only terrorists will make such offer. @JustinTrudeau must stand resolutely against #CCP's bullying. 120 years ago the fanatics of Qing Dynasty did the same thing against foreign nationals in China. It was the beginning of the end of the absolute monarchy.」

「#CCP thinks Australia is dependent on China and the disease is keeping everyone busy. No. The world is beginning to decouple from this opaque and corrupt regime by shifting the global supply chain.」

黎表示,雖然帖文所述與他當時的想法一致,但是行文方式並不像他,相信是出自李的手筆。被問到「decouple」的意思,黎指即是「切斷連繫」和「切割」的意思。

黎即使自己是特別個案也不理 「這是頂天立地的時候」

辯方展示黎與張劍虹之間於2020年6月28日的訊息對話,二人談及黎未能出境赴台灣,張劍虹指待黎在8月官司結束之後,便可以出境。張劍虹提到:「消息至今仍然是沒有追溯期」,黎說:「就是我是特別個案,我也不理了,這是頂天立地的時候,其他不重要了」,張說:「上帝會保守老闆你的,每天都為你祈禱」,黎說:「謝謝,我亦相信上主會幫我,所以我無憂無慮,一往直前。」

辯方問訊息中提到的「個案」是指什麼案件,惟黎表示不記得。辯方遂提醒黎,他涉刑事恐嚇《東方》記者的案件,於2020年9月被裁定罪名不成立。辯方問黎為何說「就是我是特別個案」,為何認為自己的案件特別。黎稱因為自己是在政治範疇的敏感人物。

辯方指,2020年6月28日黎與 Mark Simon 在訊息中商討線上會議時間,與會者包括張劍虹、時任動新聞總監張志偉和黎私人公司的職員 Lucia。黎稱 Lucia 有份製作網上節目「Live Chat with Jimmy Lai」,並指提議開設節目者另有其人,相信是 Mark Simon 和李兆富。

黎曾向張劍虹稱:金盤洗手不再抗爭無可能

辯方指2020年6月29日,張劍虹向黎傳送《蘋果》報導〈【港版國安法】葉國謙稱「金盤洗手」不會追究 陳智思警告市民勿越紅線〉,並說:「老闆加油,蘋果加油,香港加油」,黎回覆:「但願如此,但手(金)盤洗手不再抗爭無可能,煮到埋嚟就食,無所謂,謝謝。」

黎庭上解釋,他當時認為香港不可能停止抗爭、不可能放棄,《國安法》亦不是一個終結,不過自己當時過於樂觀。

黎與張的訊息亦提及時事評論員劉細良,黎稱他認識劉,與劉曾經對談約四次,準確次數不記得,話題關於《國安法》實施後會發生什麼事。

黎否認說服陳繼續戰鬥 強調不會叫他「自殺」

辯方提及,陳梓華作供期間被法官李運騰問到,陳是否有意干犯《國安法》。陳當時回答:「視乎有咩人喺身邊。」李官接著問陳,是否一旦有其他人同行,便會去干犯《國安法》。陳回答,當他與黎在2020年6月會面時,他感到恐懼,表示想退縮,但是被黎說服了,所以繼續做一直所做的事。

辯方問黎有否說服陳繼續?黎堅稱沒有,並自言一直提醒別人謹慎、不要觸犯《國安法》罪行,包括朋友和同事,所以對於關係不太親近的陳,他更加沒有可能說服陳去做相反的事情。黎又形容陳的說法荒謬,強調自己從沒叫他做任何事情,反問:「我會叫他做什麼?難道自殺嗎?」

黎並否認叫陳請求外國對中國實施制裁,重申一直以來只叫他跟勇武派溝通以平息暴力。黎亦否認要求陳繼續戰鬥,「這從不是我們之間的話題。」

案件明日續審。

案件編號:HCCC51/2022

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