立即捐款

【蘋果案】楊清奇:國安法後專欄作者擔心紅線「唔知點樣劃」,部份認為替蘋果撰文風險特別高

【蘋果案】楊清奇:國安法後專欄作者擔心紅線「唔知點樣劃」,部份認為替蘋果撰文風險特別高

【獨媒報導】壹傳媒創辦人黎智英及3間蘋果公司被控串謀勾結外國勢力及串謀刊印煽動刊物等罪,案件今(5日)於高院(移師西九龍法院)踏入第38日審訊。控方傳召前《蘋果日報》主筆楊清奇,以「從犯證人」身份出庭作供。庭上提到,專欄作家古德明在2020年7月6日發表文章〈「國安法」下,唯有擱筆〉,楊指很多專欄作家和自由撰稿人「都擔心《國安法》嗰條紅線唔知點樣劃嘅」,又指「有啲作者覺得同《蘋果日報》寫,風險特別高嘅」,所以後來黎要求邀請北京的人和知道中共權鬥內情的人撰文,「咁啲作者都話風險好高,唔敢寫。」

前《蘋果日報》主筆楊清奇第二天以「從犯證人」身份出庭作供。控方代表、助理刑事檢控專員張卓勤先作主問。

吳加悅 張卓勤
高級檢控官 吳加悅(左)、助理刑事檢控專員 張卓勤(右)

訊息顯示黎智英提出楊清奇替Twitter供稿 予每月1萬元報酬

2020年5月25日,黎向楊傳送訊息:「李平兄,以律師談過每月從我私人戶口支付一萬天(元)給我作為供 Twitter 報酬」、「小心些是可以的,我將每月安排付款給你。謝謝。」楊當時回覆:「謝謝」,之後又說「卑職自當盡力,共擔輿論之責」。

楊解釋,黎早前向他提及過,若他替黎的 Twitter 供稿,可以每月獲得1萬元報酬,他後來有按照黎的指示供稿,「不過後來一分錢都冇畀過嘅。」

控方問「共擔輿論之責」是什麼意思。楊指黎之前提及過,開設 Twitter 是為了加強自己和《蘋果》的影響力,因而影響輿論,「啫係我供稿,就承擔輿論之責嘅。」

楊清奇:黎智英替外媒撰文 不時查問資料

控方續指,2020年5月29日黎向楊傳送一則語音訊息,黎向楊稱:「習近平呢佢嘅鴻圖大業呢⋯⋯佢就有一路一帶啦,2025年啦⋯⋯嗰個就叫做科技乜鬼嘢啦吓」、「你睇睇佢有冇佢啲鴻圖大計啲計劃,可唔可以寫一寫畀我呀?因為我寫緊稿。」

楊指黎會替外媒撰文,不時會找他搜尋資料,他記得黎曾要求提供關於中共權鬥和南韓光州運動的資料,黎撰寫關於《國安法》文章的時候也有詢問過他。

黎智英
黎智英

楊清奇:曾提出邀請高瑜撰文 但不符合黎智英要求 故最後未有執行

控方續展示2020年6月12日的訊息,楊向黎稱:「老闆,已找北京高瑜、南方都市報前主筆長平,為英文版撰寫即時評論,具體安排我再同盧峯傾。」黎其後表示:「李平,盡量多找有份量有內幕消息的人寫,不只是感想而是有寫(內)情的。謝謝。」

楊解釋,訊息中提及的高瑜是一名北京學者,他當時找了高瑜撰稿,但是黎並不滿意,因為他想有作者可以寫中共權鬥內情,而不是感想。被問到最後有否聯絡高瑜,楊表示沒有,因為黎要求有撰寫內幕的作者,而不是評論,所以最後沒有聯絡高瑜。

控方問高瑜會用真名還是筆名寫作。楊指高瑜有時用真名,有時用筆名,但他不記得筆名是什麼。評論角度方面,楊指高瑜會評論中國的新聞,「佢係資深嘅傳媒人嚟嘅,所以評論會中立啲。」控方又問長平是誰。楊指從訊息可見他是《南方都市報》前主筆,與高瑜差不多,都是資深的傳媒人。楊又指,以他理解,黎應該認識高瑜,但他不肯定黎是否認識長平。

被問到最後有否跟盧峯(前英文版主筆馮偉光)商討,楊表示沒有,「因為黎生已經否定咗我請其他寫稿嘅人。」

馮偉光
前《蘋果日報》英文版主筆 馮偉光,筆名「盧峯」

訊息顯示楊清奇提供六四新聞給黎智英於Twitter發布

控方展示2020年6月4日的訊息對話,黎說:「李平,看今天6.4是否(有)些大陸新聞給我上 Twitter. 謝謝。」楊其後回覆:「有兩樣,抗命軍長遺憾未留文字及天安門死難者家屬拜祭,畀咗 Simon」,黎回覆:「好。謝謝。」

楊解釋,黎要求他提供新聞在 Twitter 發布,他找到相關新聞後,便傳送給負責管理該帳戶的李兆富(Simon Lee)。控方續展示同日兩則黎的 Twitter 帖文,分別關於當年拒絕執行清場任務命令的解放軍軍長徐勤先,以及天安門母親拜祭受難子女。

楊確認上述帖文與他提供給黎的資料有關,又提到:「呢個係天安門母親,佢哋每年六四都會拜祭佢哋仔女嘅。」

楊清奇:李怡年紀大減文章數目 黎智英要求邀劉細良增加稿量 角度支持民主派

控方又展示時任總編輯羅偉光與楊清奇之間的訊息對話。2020年5月13日羅問楊是否認識「沈月」,因為黎智英提到「沈月」;楊則指不認識,只認識「呂月」,其真實身份是高瑜。

羅偉光
前《蘋果日報》總編輯 羅偉光

2020年5月31日,羅偉光向楊傳送一段關焯照的英文簡介,叫楊詢問關焯照認為是否可以,楊其後轉述關指可以。訊息顯示關焯照是冠域商業及經濟研究中心主任。楊解釋,關焯照在論壇版有專欄,楊相信羅偉光將關的文章翻譯成英文,然後刊登在英文版網站,所以楊將作者簡介的英文版本傳送給關,而關認為可以。

同日,羅偉光另傳送政治評論人劉細良的英文簡介給楊,同樣叫楊詢問劉意見;楊之後回覆劉表示可以。楊庭上指劉是《蘋果》論壇版的專欄作家之一,「劉細良都係支持民主派嘅」,已故作家李怡當時表示年紀大,不能夠每日寫一篇稿,所以黎智英透過副社長陳沛敏和楊,邀請劉每周寫多兩篇,最後亦有執行到。

林文宗 陳沛敏
前《蘋果日報》執行總編輯 林文宗(左)、副社長 陳沛敏(右)

蓬佩奧會見王丹等六四倖存者 總編要求楊清奇找作者正面評論分析該會面

2020年6月4日,羅偉光向楊提到時任美國國務卿蓬佩奧會見前學運領袖王丹等六四倖存者,以及表揚「天安門母親」,會作為當天評論節目「焦點燃論」的主題,並會持續跟進相關新聞,羅又要求楊幫忙找人撰寫評論和分析,稍後會翻譯及刊登於英文版。楊之後回覆「都係請中國版同樣搵林和立或夫子評。論壇版周五已約稿」。

楊表示,不記得最後有否找到人撰寫評論和分析,他亦不知道羅的訊息背後是誰人的主意。

當控方問到林和立是誰,楊突表示:「我覺得嗰兩個作者同案情無關嘅」,之後又說:「我係覺得呢兩個作者嘅身份,同呢個檢控無關」,因此認為不需要披露二人身份。控方則改口稱問題原意只是想問二人的寫作角度,而不是要求楊披露二人的真實身份或筆名。

楊遂指,林和立及夫子都是比較資深的中國問題專家,「佢哋嘅評論都係比較中立」,並且有固定專欄。至於楊的訊息「專欄安裕李怡關焯照都唔啱」,他解釋因為以上3人都不是六四相關範疇的作家。

羅偉光其後訊息稱:「請你幫我搵人寫一篇正面評價此會面及分析,可網上論壇,我主要是翻譯做英文」,楊其後稱「潘小濤寫3點半交稿」。楊將潘的文章傳送給羅之後,羅表示「用蓬佩奧相」。楊確認「正面評價此會面」是指篷佩奧和王丹等人的會面,他亦確認後來有找潘小濤撰文,同事翻譯好文章後,會同時在《蘋果》中文版和英文版網站刊出。

楊清奇稱馮偉光按照黎智英主意營運英文版 包括關心香港人權狀況

控方指,2020年6月馮偉光重新入職《蘋果日報》,擔任英文版主筆,而昨日楊作供時提到二人的辦公室房間相鄰,會不時傾談,控方問馮有否談及英文版事宜。楊則指:「佢(馮)係比較專業嘅人,佢唔會干涉我嘅論壇版,我亦唔會干涉佢嘅英文版」,並指二人獨立工作。

控方又問,馮有否按照黎在飯局中提出的主意去營運英文版。楊稱:「我睇到係有」,以他對英文版的觀察,「的確係關心香港嘅人權狀況嘅。」控方追問英文版有否任何關於中國內地的內容,楊則表示「唔係好肯定」,而他只負責將論壇版的文章傳送給馮,至於揀選文章和翻譯工作則由馮負責。

楊清奇指專欄作家「擔心《國安法》嗰條紅線唔知點樣劃嘅」

專欄作家古德明在2020年7月6日撰寫文章〈「國安法」下,唯有擱筆〉,並宣布暫停《蘋果》的專欄。同日,羅向楊傳送訊息:「真係唔寫?」、「咁大壓力?」、「我叫同事寫段新聞」;楊確認古德明不再寫專欄文章,又指:「依家都冇乜來稿,正周圍搵人。請幫手介紹啲」、「都係唔好出新聞,費事嚇親其他作者」;羅則回覆:「唔寫大家都睇到喎,你今日在公司?」

楊表示,因為很多專欄作家和自由撰稿人「都擔心《國安法》嗰條紅線唔知點樣劃嘅」,他當時亦提議不要報導古德明擱筆一事,以免使其他人擔心,惟羅認為:「佢(古德明)都寫咗出嚟,大家都睇到,唔需要迴避啦。」

楊其後在同日訊息中稱:「唉,啲人話到明唔敢幫蘋果寫」、「肥佬一直要我搵多啲北京人寫,人哋真係唔敢。稿酬又唔吸引😂」。楊庭上解釋,「有啲作者覺得同《蘋果日報》寫,風險特別高嘅」,所以後來黎要求邀請北京的人和知道中共權鬥內情的人撰文,「咁啲作者都話風險好高,唔敢寫。」

楊又指,上述訊息與他昨日提到黎指示多邀約海外作者撰文相關,因為《國安法》生效之後,本地作者擔心風險會很高,但海外作者則有較少顧忌。控方問到,海外作者是否包括北京的作者。楊則指:「通常海外作者唔包括北京嘅。」

楊清奇:以黎文章觀點作為揀選評論文章的「方針」

控方另展示楊清奇與張劍虹之間的訊息,張在2020年8月3日向楊說:「清奇,政府通緝多名海外人士,說他們違反國安法,如果他們來稿,我們也不方便付稿費。內容當然也按按原定方針把關」,楊回覆「收到🙏」。

楊解釋,張當時指若果《蘋果》向海外被通緝人士給予稿費,就代表《蘋果》支持他們,所以即使日後收到他們的稿,也不會給予稿費。惟楊補充:「不過始終冇收到海外人士嘅稿嘅。」

張劍虹
前《蘋果日報》社長 張劍虹

控方追問,若然收到海外人士來稿,會交由誰人負責。楊則指,因為沒有收到他們的稿件,所以很難說得出交給哪個部門負責。

控方又問,張訊息中提到的「原定方針」是關於什麼。楊則指張並未有在訊息中說明,但是《國安法》生效之後,楊留意到黎在個人專欄裡多次提到《國安法》,「從編輯嘅角度嚟睇,我覺得有啲標題係好好嘅」,令他印象深刻,例如「時間就是武器」、「大時代快將來臨」。楊續指,「大家都知道,黎先生嘅文章,係冇人夠膽改佢嘅,咁呢啲文章我覺得好真實咁反映到佢嘅睇法」,其中有提及制裁的問題,不過黎認為美國和西方國家對中國的制裁不會緩和下來,「因為美國對華政策嘅調整呢,短時間內係唔會逆轉嘅,咁美國嘅制裁對中國嘅經濟影響係好深遠嘅」,因此他覺得黎的文章所述觀點,便是他揀選評論文章的方針,他亦認為「原定方針」可以如此理解。

楊又指,譬如2019年反修例運動期間,「咁都喺黎先生嘅文章度睇到一啲原則嘅」,因他的專欄文章逢星期日刊登,「當時嗰啲大規模遊行示威都喺星期日,所以黎生嘅文章好多時都好直接呼籲人去上街」,因此楊揀選評論文章和撰寫社評時,都會以鼓勵人上街示威為主題。

案件編號:HCCC51/2022

第37天審訊:
前主筆楊清奇指黎智英認為彭斯演講代表「美國反枱」、自此政治立場變得激進
楊清奇:黎智英強調邀作者寫中共高層權鬥內幕消息 以增英文版影響力

第36天審訊:
陳沛敏:黎智英對示威者非和平手段諒解、認同「和勇不分」

第35天審訊:
辯方:黎智英開會談業務、改善報紙 非落編採指示 陳沛敏:黎一錘定音

第34天審訊:
辯方:黎智英反對港獨 陳沛敏:未曾與黎深入討論、不記得黎曾否明言反對
陳沛敏確認黎智英從沒指示做違國安法事情 惟當時不肯定發布黎文章是否違法