【獨媒報導】47人涉組織及參與民主派初選,被控「串謀顛覆國家政權」罪,16人不認罪,今(4日)踏入審訊第99天。鄒家成繼續作供,新東焦點落在協調會議就否決權的討論,鄒今表示,戴耀廷在第二次會議首度提出「會積極運用《基本法》權力,包括否決財政預算案,迫使特首回應五大訴求」,他當時動議改為「會」運用,惟感覺遭主持的程張迎「敷衍」。鄒承認當時有少少「着咗(ignited)」,並向戴稱不應用如此「模棱兩可」的字眼,民主黨代表則反對其動議,表示這會令他們失去中產和「淺藍」的票,亦指不獲授權投票。
鄒指當時回應為何經歷完2019年運動,「你哋仲可以講呢啲嘢?你哋瞓醒未呀?」最終戴出來「打圓場」,指「『積極』比冇已經係行前一步」,並轉為討論其他事宜,會上終無舉行投票亦無達成協議。鄒指,他說話時有用肢體語言,但氣氛未去到面紅耳赤、拍枱說粗口的地步,而會後他有就會上不禮貌態度向戴耀廷道歉。鄒並指戴曾稱如有時間會再開多一次會,惟最終並沒有。
鄒指戴耀廷首次新東會議提出擬「共同綱領」、預期有文件簽署
參選新界東的鄒家成繼續作供,談及新東協調會議情況。鄒同意,2020年4月可謂他首次參與「35+計劃」的事情,而4月14日首次會上由戴耀廷帶起討論,戴提及將就「共同綱領」的項目討論,達成共識的項目就會變成一份文件讓大家簽署。鄒指當時無特別說誰會簽,但合乎邏輯去想應是參加初選的人會簽;並同意首次會議後,預期之後會有一份文件予大家簽署。鄒亦指會上沒有討論亦沒有人問及誰可參加初選。
鄒家成
鄒稱由始至終不相信35+神話
法官陳慶偉追問鄒是否期望所有選區都簽同一份文件,鄒先說「應該各區各一份」,其後更正指是「新東自己有一份」,至於其他區「我真係唔知」、亦無預期過會有,他亦沒有想過要所有區有同一份文件。陳慶偉指,但這會很奇怪,因若各區想法不同,如有選區想否決預算案來爭五大訴求、有選區不想,「35+計劃」成功的機會就會減少。鄒回應:「我當時冇諗咁多,可能因為我由始至終,都唔相信35+呢個神話」,並在法官問追下指他協調會議沒有這樣表達,但有在 Facebook 和選舉論壇表達。
鄒指戴曾稱或有第三次會議但終無召開
鄒並指,至5月5日第二次會議同樣期望會簽署協議。陳仲衡問他有沒有問及文件的去向?鄒指他沒問過何時有文件,直到6月9日戴耀廷記者會;而他當時亦期望會有第三次協調會議。李運騰問為何有此期望,鄒指因戴耀廷於第二次會議曾表示,如之後有時間會再開多一次協調會議,「但要睇有冇空間」,惟最終沒有開。
鄒稱協調共識包括「6+1」、指戴耀廷認為新東有潛質多取一席
鄒續確認,第一次會議達成3點共識,包括辦初選、「贏咗有得選,輸咗冇得選」、及出選名單數目為「6+1」,並指後兩者統稱為「棄選機制」。至於第二次會議則達成兩點共識,包括辦論壇和以靈童制為替補機制。
李運騰問及,鄒稱想選出最多意志最強的鬥士入立法會,但「6+1」安排不會令成功機會減少嗎?鄒指最終會否派7隊出選是依賴民調結果,而他不熟悉民調如何運作亦無問過,亦無就此表達意見。鄒並指印象中「6+1」由戴耀廷提議,但沒有參與者反對。李運騰問故雖戴提議「6 6 4 4 3」,但他本人在新東卻提議「n+1」?鄒說以其理解,新東以6為目標議席是根據上屆立選結果而暫定,但戴覺得「新東有潛質攞多一席」,故用民調看看「有冇機會攞多一席」。鄒亦不知其他區有否「+1」的安排。
戴耀廷
鄒稱第二次會議戴耀廷首提「會積極運用」否決權
法官陳慶偉續問,在首次新東會議後,鄒家成有否收過總結會議的文件、即名為「35+新東」的協調文件初稿,鄒指「我冇收過」,而首次會議亦無討論過否決權事宜。鄒指他第一次聽到相關討論,是在5月5日第二次會議,大家自我介紹後不久,戴耀廷提出「會積極運用《基本法》嘅權力,包括否決財政預算案,迫使特首回應五大訴求」,戴並補充意思是「可以投,可以唔投」。
鄒稱動議改為「會」運用否決權並要求投票 惟遭程張迎「敷衍」致討論激烈
鄒表示他續提出動議,「我動議用『會』而唔要『積極』兩個字」,並要求投票。陳慶偉問,為何戴耀廷一開始就用「會積極運用」的字眼?指此前證供指,那是一個用來妥協的字眼,鄒說「我唔知」。法官追問鄒為何這樣提出,鄒說:「我會解釋嘅,但係唔知可唔可以我依照返當時事件發生嘅次序,然後我再慢慢解答。」
鄒續表示,他提出動議後,其中一位主持會議的「(時任沙田區議會主席)程張迎先生」,「佢敷衍我嘅動議、敷衍我嘅睇法,俗啲講就係,我覺得佢 hea 緊我啦」,陳志全和柯耀林等發笑。鄒指,覺得程當時「打算無視我嘅動議」,並想直接討論下一個議題,而對他來說,「我覺得程張迎先生呢一個主持會議嘅方式,先係令到個討論開始激烈嘅原因。」翻譯將激烈討論譯為「heated exchange」。
程張迎
陳世傑續問,激烈(heated)是什麼意思?從何而來?陳慶偉說:「Because 程張迎 hea him」,多人發笑。陳世傑再問激烈從何而來(“Where does the heat come from?”)?鄒重申是不滿程主持會議的方式,但他具體說過什麼,「我覺得佢敷衍緊我,我真係唔記得」。法官陳仲衡續問,「你當時『着咗』(ignited)?」法庭傳譯翻譯為「跟住你着咗燈」,多人大笑,鄒說:「少少啦。」法官陳慶偉笑說:「他當時很年輕,可以理解的(“He was young, you see, understandable.”)」,庭上再傳出笑聲。
鄒指向戴耀廷稱不應用「模棱兩可」字眼、氣氛「未去到面紅耳赤」
鄒家成續指,他當時開始解釋其動議,並對戴耀廷說:「唔使你講我夠知道,作為立法會議員,可以否決、可以唔否決啦。(但)我哋唔應該用啲咁模棱兩可嘅字眼,既然五大訴求咁清晰,政府冇喺 budget 回應,咁咪投否決囉。」法官陳慶偉續說,「當然你當時會提高了一點聲量,不會像今天這麼平靜」,鄒笑說:「我而家內在都好激動㗎!」林卓廷哈哈大笑,庭上笑聲一片。
鄒續指,「其實嗰個『激烈咗』呢,係相對於本身水靜鵝飛嘅協調會議氣氛,真係未去到面紅耳赤、又拍晒枱企晒起身講晒粗口咁嘅」,而他當時講完後,戴耀廷就冷靜回應「咁你個意思即係點?」,鄒說完並問法官「呢 part OK?」,一直托頭專心望向鄒的陳慶偉說:「If you are OK, I’m OK.」,再引來大笑。
鄒庭上畫出新東會議座位表 坐民主黨代表對面但不認得是誰
鄒續指,他遂向戴重申動議「會」運用權力一字,其後就有人反對。鄒續主動向法官提議:「不如我進入下一個部分之前,我簡單講一講當時個座位啦,唔知道法官閣下有冇興趣?」,並即場以法庭比劃當時會議場地面積,指房間大小從被告席後方的牆到大律師 Trevor Beel 的位置;長度則由另一面牆到大律師黃宇逸的位置,黃宇逸一度舉手和笑着站起身,鄒與他打招呼,李運騰指面積約為400呎。
大律師 黃宇逸
鄒指房內以很多桌子砌成一個長方型,並在陳慶偉要求下即場畫出座位表,笑言「但我畫功唔係好靚」。鄒續解釋,若分為兩個「U」型,右邊坐着程張迎、戴耀廷、區諾軒,而程的右邊是民主黨代表,區的左邊則是他、再到何桂藍,換言之他與民主黨代表坐在對方對面。
而U的左邊有劉頴匡、呂智恆、社民連代表、沙田區政代表和將軍澳青年力量代表,但鄒不記得他們座位,並指兩次會議均有約30多人出席,主要發言者才坐在桌子旁,部分人則坐在後面。鄒並指,他當時不認識民主黨代表,是庭上聽過莊榮輝和李永成的名字,才知民主黨代表有機會是他們,「但因為我真係唔識佢哋,我唔知邊個打邊個。」
林卓廷(左)、莊榮輝(右)
鄒稱會上有人批評傳統泛民「行禮如儀」、不記得社民連代表發言
陳世傑續問及鄒講述與程張迎的「激烈」討論,鄒微笑說「激烈」的並非討論,他只是要求程重新就他提出的動議做討論,「我冇鬧佢嘅」,林卓廷大笑。鄒續指,他重提動議後,兩名男民主黨黨員出聲反對,其中一個是林卓廷代表、另一個則無提是代表林卓廷。鄒續在法官陳慶偉追問下,指他記得會上有人批評傳統泛民主派「行禮如儀」,但不是由他所說,亦記得不是特別指民主黨;鄒亦不記得街工有否出席,指有關否決財案的辯論,他主要與民主黨代表對話。
鄒續指就對話過程「咁肢體語言一定有啦」。陳慶偉指他與民主黨代表「隔住張枱喎」,鄒補充是「手勢嗰隻肢體語言、唔係肢體衝突」,陳問有「手指指(finger pointing)」?鄒說:「我係講嘢有肢體語言啫,我唔係咁樣指住」,邊說邊舉起手指做指人的動作,並笑說:「咁你話有冇一兩下指住佢,我唔知呀。」
陳慶偉續問,陳寶瑩有否站起表達社民連立場。鄒稱記得陳寶瑩無出席,而是吳文遠出席,但記得他無「企起身」、亦不記得他說過什麼;至於首次會議,他亦記得陳寶瑩無出席。李運騰追問,即陳寶瑩沒出席過任何一次會議?鄒笑說:「咁講啦,其實我係坐監之後先知道陳寶瑩個樣係點樣嘅」,引來哄堂大笑,坐在旁聽席的陳寶瑩亦跟着發笑。
陳寶瑩
陳慶偉說,因此若陳當時在場,鄒也不知道?鄒同意,但補充記得首次會議社民連代表是吳文遠和岑子杰,「咁佢兩個係我喺電視見得比較多嘅政治人物,所以我認得佢哋」,至於「你話會唔會佢哋旁聽仲有多一個女士呢,我就真係唔知喇」。陳慶偉追問,那會上有人提過若政府落實全民退保,社民連會支持預算案嗎?鄒說不記得,至於街工有否提過若預算案對基層有利便不會否決,鄒指「可能有人講咁上下嘅說話」,但不知發言者是否街工代表。小休時,鄒家成與陳寶瑩互相揮手笑着打招呼。
鄒稱提出動議後民主黨代表反對 稱會失中產和淺藍票、中委會無授權
鄒家成續講述民主黨代表對其動議的反對情況,指有黨員提及「呢個主張會令到佢哋失去中產票同埋淺藍嘅票」及「中委會冇授權佢哋去投票」,但不記得是由誰說,亦有提出很多他覺得「模棱兩可」的審視標準,如反問「做呢樣、做嗰樣,又投反對票呀?」,但不記得舉了什麼例子。鄒並指當時回應:「點解經歷完2019年以五大訴求為主軸嘅社會運動之後,你哋仲可以講呢啲嘢?你哋瞓醒未呀?」,又質問他們「搞初選嘅意義係乜嘢」,「到底點解香港人2020年需要搞一場初選?」,惟他們無回應。
法官陳仲衡問,但鄒今早提及初選目的是取得過半議席,既然如此為何仍要問民主黨取得答案,鄒回應因他覺得初選意義「不在於此」,並理解「35+」為一個「大會嘅目的」。
鄒指戴耀廷以時間有限擱置討論 終未達協議
鄒續指,之後還有其他人發表意見,「但我真係唔記得喇」,並指由戴耀廷提出該議題到爭拗接近尾聲大約歷時15至20分鐘,有人反對也有人支持,之後戴「就叫做出嚟打圓場咁啦」,表示「時間有限,仲有嘢未傾」、「之後有時間再傾」,並決定將此議題擱置,續討論論壇和替補機制事宜,最終沒有就否決權字眼舉行投票,亦沒有達成協議。
陳慶偉問,因此不是戴耀廷以「積極」用字嘗試迎合否決和不否決兩方的分歧?鄒指在新東第二次會議,「我的確唔覺得佢有咁嘅表現」,但戴在「打圓場」時有表示「『積極』比『冇』已經係行前一步」。
鄒否認會上提無差別否決及癱瘓政府等 會後就不禮貌態度向戴道歉
辯方續問及,鄒家成在第二次會議有否提過會無差別否決預算案,及會用盡一切手段迫政府回應五大訴求,鄒否認,並指當時的爭拗主要關於審視預算案的標準,及批評泛民以往言行,而非爭取五大訴求的方法。
而就黎敬輝筆記指鄒曾說「如我們不決意,如何說服香港人於初選投票,推我地入去立法會癱瘓政府」,鄒亦沒有說過,也沒說過癱瘓政府。陳慶偉望着鄒家成笑出聲,並問:「你肯定沒有?」鄒答:「係」,他亦不認識黎敬輝。
鄒並指,在會議完結後與戴耀廷有一個短暫對話,他向戴表示「我會參加初選」,並就剛才會上的不禮貌態度向他道歉,之後戴就叫了一個他不認識的人前來取得他的電話號碼。
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