【獨媒報導】47人涉組織及參與民主派初選,被控「串謀顛覆國家政權」罪,16人不認罪,今(24日)踏入審訊第90天。何桂藍繼續作供,表示明知民主派無法取得35席,仍認為「選舉要打落去」,因要透過投票展示港人有取得35席的實力和意志;而若北京以DQ等應對,便要面對「好大嘅合法性危機」,讓全世界得知北京透過操縱選舉掩蓋港人真正意願。法官陳慶偉一度形容初選是浪費時間和金錢,惟何不同意,指社運很少達到最初訴求,但過程會打開新的空間,又指大部分港人心知中共治下爭民主「從來都係一場妄想」。
法官李運騰打斷,指這並非發表政治演說的場合,惟何指法官可作出定義和發問,但她不准回答是「好唔公平」。法官指其回答不相關,惟何質疑「其實你哋對立法會嘅理解咁少,你點樣分咩係 relevant 咩係唔 relevant?」,又表明「你呢個判斷係好有瑕疵嘅」,法官陳慶偉反駁其錯誤只是由上訴庭糾正。
何桂藍與岑敖暉拍片 指35+無可能但選舉仍要「打落去」
何桂藍繼續作供。辯方大律師 Trevor Beel 問及她6月26日,在 Facebook 發布與岑敖暉拍攝的片段,何指應是在發布前一兩天在其選舉辦公室錄製,為其競選宣傳一部分。
Beel 問及,何於片段提及「民主派如果可以喺呢一個立法會選舉達成一個不可能嘅任務,攞到35席,攞到立法會過半嘅主導權,我哋就可以逼出一個北京冇可能接受到嘅局面,從而令到佢用更加瘋狂嘅方式去應對,要付出更加高昂嘅政治代價」。
何解釋,當時主流討論是預期北京一定會用方法阻止民主派過半,有人認為「還掂全部都會DQ㗎喇,咁仲投嚟做咩呢」,而她和岑拍片就是想作出回應,清晰告知選民他們意識到取35席是無可能、亦意識到北京一定會用DQ等方式阻止,「但我仍然認為呢個選舉要打落去。」
何稱港人行動逼政權不得不回應 但強調「從來都冇人逼佢鎮壓」
陳慶偉問,何是指選前抑或選後DQ,何指早前已曾回應,重申2、3月時認為民主派可能贏到35席,但當選後會被DQ;至4月底兩辦譴責郭榮鏗「癱瘓立法會」、將盡責審議行為說成是「政治攬炒」,何認為大大擴大了可DQ的範圍,要在選舉取得35席已是無可能,「唔會有任何一個民主派做過議員嘅人係安全㗎喇」;至5月底《國安法》宣布,何更認為「大規模DQ」是無可避免,除非香港當時民氣低落到令中共判斷,就算不DQ也未必選到35席。
何續指,因此認為選舉仍要「打落去」,就是明知無可能取得35席,仍要找方法展示香港人當時的政治意志,去證實香港人有「實力」去取得35席;而港人行動是逼政權「去做一個選擇」、「不得不回應」,「佢不得不喺鎮壓、或者妥協、回應民意之間選擇。」但何強調:「從來都冇人逼佢鎮壓嘅。」
官問何有否告知戴耀廷初選浪費時間金錢 何:非常之唔同意
陳慶偉其後問,那何桂藍在第二次會議是否無提出對DQ的關注,何指「係唔需要提嘅,因為兩辦咁樣講之後,民主黨、公民黨都自己搵晒 Plan B 㗎喇即刻」。林卓廷和鄭達鴻說「吓」,黃碧雲揮手示意沒有。何續指這是她由政情專欄獲得的資訊,「我知道《明報》嘅政治記者有幾厲害」,但會上無討論「Plan B」身分。林卓廷再說「吓」,陳志全發笑,有被告低聲討論。
黃碧雲(左)
陳慶偉續問,那何當時有沒有告訴戴耀廷,初選是浪費時間和金錢?何重申,很少社會運動能真正達到原初聲稱的訴求,「但過程中佢會建立咗一啲嘢,打開咗一啲新嘅空間」,又指:「我非常之唔同意嘥時間嘥心機呢一個講法,我相信絕大部分嘅香港人心底裡都知道,喺中共治下爭取民主從來都係一場妄想。」
官打斷指非發表政治演說場合 何質疑官對立法會理解少
李運騰一度欲打斷,並着何冷靜,何指「我好 calm 喎咩事」,又疊聲指「我希望完埋頭先嗰句先,我唔希望被斷章取義」。李指不可以,「因這不是一個讓你發表政治演說的場合。(“You can’t, because it is not the occassion to make political speech.”)」何回應:「呢個係一個問題我必須要回答,你問完問題又唔畀人答我覺得好唔公平⋯⋯即係法官就可以定義呢一場嘢,然後將呢個問題 put to 我但我就唔可以回答。」李指視乎何答案的相關性,陳慶偉亦指「如果你的答案與案無關,我們就不會讓你說」。
何提高聲量說:「其實你哋對立法會嘅理解咁少,你點樣分咩係 relevant 咩係唔 relevant?」李運騰指認為可由其大狀在陳詞交代,陳慶偉亦對何表示:「我已做了法官25年」,何插口說:「但係你唔知道咩係分組點票。」
陳慶偉遂望着何說,「我可能不知道很多事情,但我知道什麼是相關,什麼是不相關」,何即說:「我就係要指出你呢個判斷係好有瑕疵嘅。」陳慶偉指着何回應:「那沒有問題,但我錯誤的決定不是由你來糾正,而是由上訴庭來判斷。(“That’s fine, but my mistaken decision is not going to be corrected by you, but by the Court of Appeal.”)」
Beel 其後着何聽清楚和集中回答問題,李運騰亦着她回到謄本的段落,何問:「咁我仲需唔需要答嘥唔嘥錢、嘥唔嘥時間呢個問題?」陳慶偉指認為她已回答,就是運動未必會得到期望的結果,但會打開一些空間,並問何所說的結果是否不一定是戴耀廷預期的結果。何說「我覺得你已經 mixed up 咗邊個結果打邊個結果,你可唔可以由頭講一次」。陳慶偉說他不會重複,若何不明白就算了,他會視何不想答他的問題,何語氣加重:「我根本都唔明你問乜!」
翻查資料,何上周五談及議會「冇乜嘢做到」、「議會絕非抗爭終點」時,陳慶偉曾問何桂藍有否將其說法告知戴耀廷和其他初選組織者,並總結何想法即是「35+計劃是浪費時間和金錢」,惟何當時已表明無表達過陳慶偉所指的看法。
何稱如港人以投票展示取35席的實力意志 北京以DQ應對會面對很大合法性危機
何桂藍其後在主問下,同意她當時望鼓勵人於初選投票。李運騰續問,惟若何認為民主派會被DQ、不能達致35+,又如何能實現何稱北京不可能接受的局面?何回應,問題是若港人因此而決定「算喇咁我唔投票喇」,「咁北京嘅目的就達到喇」,因北京不需處理任何事。
惟何指,如港人仍在初選和正式選舉投票,「畀香港、北京甚至世界清晰見到香港人本身係有攞到35+嘅實力同埋意志」,那無論北京是採取DQ或其他方式應對,「佢都要面對一個好大嘅合法性危機,因為全世界都會見到呢個根本唔係香港人嘅意願,北京係透過操縱選舉嚟掩蓋香港人真正嘅意願。」
何續補充,因此即使知道無法取得35席,也要在初選取得相應票數。李運騰質疑,初選只涉五個地方選區和兩個功能組別,並不能知道是否真能達到35+。何解釋士氣會有間接影響,指無初選的功能組別本身應屬很難爭取的界別,但若地區直選在初選的氣勢「搞起咗」,認為功能組別選民也會嘗試可否贏到議席。
李運騰其後問,何認為取得35+的目標基本上不可能,那她有否告訴戴耀廷?何指與戴在協調會以外無交流,但她選舉文宣一定有這樣公開表達;又指想起第二次協調會議討論運用基本法權力條款時,無提過是否一定要取得35+,其印象是當時「35+攞唔攞到已經唔係大家關注嘅事情」。林卓廷輕聲說「吓」。
審訊第九十日
何桂藍:港人幻想維持現狀惟「乜嘢都守唔住」 反抗是明知招致打壓仍實踐相信的事
官打斷何桂藍回答指非發表政治演說場合 何反批官對立法會理解少
審訊第八十九日
何桂藍:香港「法治無存」是客觀陳述、港府不值得任何人花精神怨恨
何桂藍:早料反對《國安法》會被DQ、仍參與初選望讓港人明確展示政治意志
何桂藍:「墨落」僅承認立法會有否決權 如因此DQ是政府「使橫手」
審訊第八十八日
官提醒小心用字 何桂藍指已非常小心:我答錯一隻字都可以坐十幾年
何桂藍指戴耀廷草擬條款無要求否決財案為「天才」:寫咗一句根本乜都冇講過嘅嘢出嚟
審訊第八十七日
何桂藍指憲政危機不必然負面、「抗爭派」行動不以保議席為首要考慮
何桂藍稱參選望將2019年運動精神帶入選舉:至少喺我身上場運動仲未完
何桂藍指若政府迴避監察 即使落實「五大訴求」仍會反對預算案
審訊整理
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