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【初選47人案】何桂藍:港人幻想維持現狀惟「乜嘢都守唔住」 反抗是明知招致打壓仍實踐相信的事

【初選47人案】何桂藍:港人幻想維持現狀惟「乜嘢都守唔住」 反抗是明知招致打壓仍實踐相信的事

【獨媒報導】47人涉組織及參與民主派初選,被控「串謀顛覆國家政權」罪,16人不認罪,今(24日)踏入審訊第90天。何桂藍繼續作供,就參選宣言作出解釋,當中提及「或者最理性嘅選擇,係認命、放棄抵抗」,但「反抗,先可以改變到香港嘅宿命」。何解釋,很多港人幻想香港可維持現狀,但她認為在一國兩制下,當一國不斷變化,兩制無可能不變,「香港永遠都冇可能留喺『冇民主但都有自由』呢個幻想入面」,她亦不會因此接受一個「表面繁榮但係實際上不斷破壞緊香港」的現狀,形容這是所有參與2019年運動的人的選擇。何又指,當大陸情況不斷惡化,「香港憑咩覺得自己可以偏安一隅、維持住一個有法治有自由嘅地方呢?」

何並解釋,在「乜嘢都守唔住」下,「反抗先可改變香港宿命」就是明知會招致好大打壓,仍實踐相信的事和應得的權利,舉例初選便是民間透過實踐所相信的民主,去抗衡對民主的打壓,形容反抗和自我實現是一體兩面。而何望透過參選,說服民眾即使立法會無法履行憲制責任,議會仍能「助燃場運動」。

何指戴耀廷首要考慮非應對中共打壓 而是盡所能包攬最多民主派參與

何桂藍繼續作供。上周談及取得35+的可能性時,何指認為35+無可能,但戴耀廷則稱民主派可達40+甚至46+議席,但不記得來自哪篇文章。辯方大律師 Trevor Beel 今展示戴耀廷5月發布的〈攬炒,to burn or not to burn?〉和〈請您做一個真正的建制派〉,戴提及民主派或出人意外地達到40+。何確認,並指戴另有文章提及「46+」。

何續指,無論戴提及多少議席,她認為分別是,當大家不斷想如何透過更「激進化」吸引更多人支持時,戴耀廷「從來都係一個方向」、其興趣從來都是重新檢視制度,「搵吓有咩空間可以畀更加多人參與」,「要包攬最多最多嘅香港人去參與」,笑言「佢係想連建制派都說服埋一齊35+嘅」。

何續指,由戴於2017、2018年區議會「填白區」,到2020年辦初選,也是同一思路,並認為戴草擬的「會積極運用基本法賦予立法會的權力,包括否決財政預算案」一句,首要考慮(priority)並非應對中共打壓,而是「盡佢所能將盡量多嘅民主派系都包喺初選呢件事入面 」。

戴耀廷
戴耀廷(資料圖片)

法官李運騰指,但何上周說戴草擬該句是為避免DQ,現在又說不是他首要考慮?何指,與其說戴本人「真係好想避免DQ」,更準確說法是「佢 cater(迎合)緊溫和派對DQ嘅憂慮,同時佢亦都 cater 緊其他人對唔應該迴避呢個核心議題(否決預算案)嘅睇法」,故認為戴首要考慮是大家都能參與,同意法官指是迎合(accommodate)越多人越好。

戴耀廷稱足夠選民「藍轉黃」可能獲46席 官指不切實際

辯方其後在控方提醒下,展示7月2日戴耀廷文章〈搶灘功能界別要「藍轉黃」〉,提及若有足夠數量選民「藍轉黃」,在功能組別「搶灘成功」,便可能獲46席,何稱相信有看過這篇。法官陳慶偉即說「藍轉黃」基乎是不可能,因參與初選首要資格是認同「五大訴求,缺一不可」,陳志全大笑。Beel 說法官是指戴是有些瘋狂,陳慶偉說不是瘋狂,Beel 補充是不切實際,陳慶偉同意。

何稱報名時無看過提名表格內容 理解所指「共識」為辦初選和論壇

辯方續就提名表格發問,問何如何理解「我確認支持和認同由戴耀廷及區諾軒主導之協調會議共識,包括『民主派35+公民投票計劃』及其目標」,「共識」的意思。何先指「我必需要講我簽呢張嘢嘅時候,其實我冇睇到內容」,因她當時理解就是戴耀廷6月9日記者會宣布毋須簽協議,而她是在看到審訊文件夾時「先見到呢份嘢入面有呢幾隻字」。

惟法官陳仲衡指,何應至少有閱讀第一點,「我謹聲明我同意如上文第一部分第一節及第二節所述,獲提名為上述選舉候選人,*並同意提名名單上的各候選人排名的次序(如提名名單只由一名人士組成,請刪去此句)」,因相關部分被刪去。

何指,現在回想當時拿到表格時應已刪去該句,惟陳慶偉指組織者理應不會預先刪去,何指她不肯定,但「由頭到尾我都係話一個人選」。她亦不肯定如何獲得表格,但現時回看理解「共識」是指協調會達成的共識,包括會辦公民投票及其日期,及會辦論壇。

何指大陸情況不斷惡化 港人不能幻想可「偏安一隅」、維持「無民主但有自由」

辯方續問及何桂藍6月18日於 Facebook 發布的參選宣言,何解釋當天開始宣布參加初選和收集提名,並要取得100名新東選民的簽署,又憶述她當日於沙田火車站收取提名,「其實100個(提名)大概10分鐘至15分鐘就有㗎喇。」

Beel 續問及首段內容:「國安法壓境,面對來勢洶洶嘅逼害同打壓,或者最理性嘅選擇,係認命、放棄抵抗;識時務者,會笑我哋螳臂擋車,作無謂嘅抵抗同犧牲。但佢哋永遠都唔會明白,我哋前仆後繼,係因為我哋知道,反抗,先可以改變到香港嘅宿命」,問「反抗,先可以改變到香港嘅宿命」的意思。

何指區諾軒作供時曾指他們這派人是不希望對香港再存有幻想,法官曾問是什麼幻想,何續舉例,帖文提及最理性選擇或是認命、放棄抵抗,而她眼中,很多香港人的幻想就是香港仍然可以維持現狀、有維持現狀的選擇。但何認為在一國兩制之下,「當一國都不斷咁變化嘅時候,兩制係冇可能維持不變,我嘅理解就係香港永遠都冇可能留喺『冇民主但都有自由』呢個幻想入面。」

何續認為,「唔會因為想留住一啲本來就建立喺浮沙上面嘅 privilege(優勢)同自由」,「而去接受一個表面繁榮但係實際上不斷破壞緊香港嘅 status quo(現狀)」, 並形容「呢一個就係所有參與2019年運動嘅人嘅選擇」。翻譯一度未能譯出,法官李運騰提出建議,何一度問「我可唔可以自己用英文講?」,李指何或要換個說法,Beel 亦提醒何要盡量簡單。

何續舉例,所謂一國不斷變,就如中英談判或之後很長的時間,「至少國家主席個位都唔係終身制先啦係咪啊」,又指看到2012年後,「中國大陸嘅情況係不斷惡化,咁其實香港憑咩覺得自己可以偏安一隅、維持住一個有法治有自由嘅地方呢?」,因此她說無法假設香港可一直維持現狀。

何:港人「乜嘢都守唔住」、反抗是明知招致打壓仍實踐想實踐的事

Beel 追問,那何說「反抗,先可以改變到香港嘅宿命」是什麼意思?何回應:「香港人成日都會話我哋守住某啲嘢,譬如當法治被破壞,我哋就嘗試守住個法治啦,咁當立法會嘅規章被破壞,我哋就嘗試守住個議會啦,但我認為呢一種心態都證實咗只會令情況越嚟越差,事實上就係乜嘢都守唔住。」

何續提及,早前法庭曾討論「抗爭」是否譯「resistance」,法官李運騰曾指「resistance」只有「抗」但無「爭」的意思,故她認為「contention」較準確,並指她一直提「抗爭」也是「contention」的意思。

何桂藍

何續指,如她早前所說,反抗的同時「必然係同時建立緊一啲嘢」,而她會形容「反抗同自我實現其實係一體兩面」,因此當她說反抗才可改變香港宿命時,是指「我哋要做我哋相信嘅嘢,我哋要尋求去實踐我哋認為我哋應得嘅權利,即使我哋明知咁樣係會招致好大嘅打壓,唔去褪,而係堅持做我哋本身已經做緊嘅野,先至可以改變香港嘅宿命」。

何並指,「contention」本身有「make claim(作出主張)」的意思,「喺打壓嘅人嘅眼中,我哋做嘅所有嘢都係反抗緊佢,但係喺我哋自己嘅角度,我哋從來都係實踐緊一啲我哋想實踐嘅東西。」李運騰問,那何是反抗什麼,和如何反抗?何指宣言提及「國安法」、「迫害」、「打壓」、「極權」,指在此語境下要反抗和抗衡。

何指初選是民間透過實踐相信的民主 抗衡對民主的打壓

Beel 追問是以什麼方式反抗,何指是「實踐我哋本身追求緊嘅嘢」,舉例「佢哋唔畀我哋進行真正嘅民主選舉,透過DQ、透過《國安法》去恐嚇同埋嘗試去操縱個選舉,但我會形容初選就係一場由香港民間自己去做、符合民主原則嘅選舉,啫係話我哋透過實踐我哋相信嘅民主究竟係點樣樣,去抗衡佢哋對民主呢件事本身嘅打壓」。

Beel 問,即透過舉辦初選爭取最多人投票,展示民眾反應,就是她反抗的方式?何回應這是其中之一,並指初選除了是抗衡不公正的選舉制度,亦是抗衡議會無法制衡行政機關的不公義體制。

陳慶偉打斷,指 Beel 是問何除了辦初選,還有沒有另外的反抗方式。何一度稱與其說透過初選抗衡,應該是說用怎樣的態度辦初選,惟陳再打斷並重複問題。何最後指,當時整個運動「非常之廣闊」,有很多反抗形式,但她當時身位就是推動初選。Beel 提醒她回答問題時盡量集中在她個人而非他人看法。

Trevor Beel
代表何桂藍的大律師 Trevor Beel

何指抗衡極權時不獲任何制度保障、要承受「法外」打壓

Beel 續問,宣言中「面對極權,我哋的確一無所有」是什麼意思。何解釋,當時認為選擇抗衡極權時,「香港畀我哋係冇任何嘅制度保障」,他們會承受一些「法外」的打壓,「但係我哋依然選擇咗咁樣做。」何指如此做時,本身以為有的法律和人權等保護,或當有事發生時「傳媒能唔能夠影得到同埋公諸於世⋯⋯」,惟陳慶偉打斷,問 Beel 原本的問題是什麼,並問是否需要知道。

Beel 指他會問下一條問題,並指因文章在控方案情內,要予何桂藍解釋的機會,陳同意,但指何撰文時讀者也是從字面理解,如她有深層的意思,法官作為普通讀者也不會知道。

何指有市民認為議會「拖抗爭後腿」 望說服民眾議會有關鍵作用

Beel 續問及何提到「多年以來,呢個不民主嘅議會,都係吸納、消弭街頭運動能量嘅地方」的意思。何解釋,立法會無法履行其憲制責任,不能監察政府亦不能落實任何倡議,「有啲咩惡法或者不公義嘅撥款佢都係守唔住」;惟每當有選舉,「大家嘅關注點都會去晒選舉嗰度,因為大家硬係覺得選多幾個位,件事就總會有啲變化。」何續指,因此每次大型社會運動最後都會轉化成選舉的資本,但議會又無法落實社會運動所爭取的訴求,相當於吸納了社會運動的政治能量後,「但係喺制度入面乜嘢都爭取唔到。」

李運騰續問,何帖文提及「喺今時今日嘅香港,議會要去助燃場運動」,但如立法會不能履行其功能,何又說重要的是在選舉引起公眾討論,那選舉後議員應該做什麼?

何解釋,她當時是回應一個較主流想法,就是很多市民很清楚、甚至會說「立法會係廢嘅」,選的唯一作用是「攞十萬蚊人工嚟到幫抗爭者」,否則就是純粹將視線由運動轉移去議會,認為議會「拖抗爭後腿」。而何說「議會要去助燃場運動」,就是希望說服這些人,「議會或者唔會做到好多嘢」、只是「助燃」,但它仍有關鍵作用。

何承認《國安法》下當選民主派議員非常少 無法想像可做什麼

至於初選後當選的議員如何走,何承認在6月中的時空,「我係想像唔到嘅」,因在《國安法》下,她當時推想即使有選舉,可以入閘、當選、成功宣誓的民主派「一定都非常少,甚至亦都唔係我本人」。惟即使如此,她認為入到議會的民主派仍要「用盡議會呢個空間」。

李運騰追問是什麼空間,何續指「如果喺一個人數非常少嘅狀態之下,盡責審議就更加重要,盡量去 expose(曝露)政府喺推唔同政策時嘅不義行為,令公眾唔會被蒙在鼓裡」,解釋因有些資訊的確只有議員才可獲得和可質詢官員,「但係呢一啲嘢好老實講,對當時嘅我嚟講係太過遙遠。」

李運騰問,故當何說議會要去助燃運動時,其實沒有具體的圖畫,因她想像不到會發生什麼事?何指自《國安法》5月底宣布後,其焦點已轉至選舉如何取得最大票數上,當時甚至連7月1日後會發生什麼事「我都想像唔到」。

何認為《國安法》下民主派亦不能退讓

李運騰再問,何指若民主派只有少數會盡責審議,那與以往民主派所做的有何分別?何聽問題時掩口發笑,並指有兩點回應。Beel 提議可先小休,早休後問及何帖文稱《國安法》下「民主派唔可以再係咁退讓,否則就會被逐個擊破,我地只可以用盡一切方法同中共周旋到底」的意思。

何一併回應,理解《國安法》是嘗試將本來合法的行為變為非法(outlaw),將盡責審議行為也當成「嚴重干擾」,如立會主席做了不公正裁決,民主派據理力爭也可能犯法,惟何指這情況下,「我認為民主派都唔應該退讓。」

至於「逐個擊破」是指DQ問題,何重申認為反對《國安法》已會被DQ,亦觀察到很多參選人為避免DQ,「連一個立法會議員喺《基本法》框架下係有權否決財政預算案呢樣嘢都唔承認」,但何認為:「係咪真係做係一個問題,但你承唔承認立法會議員有呢個權力係另一個問題。」

審訊第九十日
何桂藍:港人幻想維持現狀惟「乜嘢都守唔住」 反抗是明知招致打壓仍實踐相信的事

審訊第八十九日
何桂藍:香港「法治無存」是客觀陳述、港府不值得任何人花精神怨恨
何桂藍:早料反對《國安法》會被DQ、仍參與初選望讓港人明確展示政治意志
何桂藍:「墨落」僅承認立法會有否決權 如因此DQ是政府「使橫手」

審訊第八十八日
官提醒小心用字 何桂藍指已非常小心:我答錯一隻字都可以坐十幾年
何桂藍指戴耀廷草擬條款無要求否決財案為「天才」:寫咗一句根本乜都冇講過嘅嘢出嚟

審訊第八十七日
何桂藍指憲政危機不必然負面、「抗爭派」行動不以保議席為首要考慮
何桂藍稱參選望將2019年運動精神帶入選舉:至少喺我身上場運動仲未完
何桂藍指若政府迴避監察 即使落實「五大訴求」仍會反對預算案

審訊整理
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第十周審訊整理 趙家賢稱感被戴耀廷「騎劫」惟屢遭官質疑 指答應辦初選因不想被邊緣化
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第十七周審訊整理 4被告申毋須答辯 官裁16不認罪被告全表證成立
第十八周審訊整理 辯方案情展開 首名作供被告鄭達鴻供述與公民黨分歧
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