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【初選47人案】官提醒小心用字 何桂藍指已非常小心:我答錯一隻字都可以坐十幾年

【初選47人案】官提醒小心用字 何桂藍指已非常小心:我答錯一隻字都可以坐十幾年

【獨媒報導】47人涉組織及參與民主派初選,被控「串謀顛覆國家政權」罪,16人不認罪,今(20日)踏入審訊第88天。何桂藍繼續作供,續被問及對財政預算案的立場。何形容,預算案除基本工程儲備基金外,現時還有國安撥款,帳目有很多「唔清唔楚」的地方;並表明若她是立法會議員,會用盡每個質詢和提修正案的機會審核預算案,即使她滿意預算案所有項目,若審核程序有不公義之處,「我都必須要否決佢」。何強調向選民負責並非議員唯一責任,「選民利益之上仲有公眾利益」,而其預設立場是反對預算案「直到行政機關可以說服到我為止」。

何亦提及,認為民主派即使立會過半仍是「在野」,法官李運騰追問時採用「opposition」一說,惟何認為不準確。李運騰着她小心用字,不要用「big words」後再更正,惟何否認,指「我係每一隻字都非常小心,因為我好清楚呢條罪係可以判終身,我答錯一隻字都可以坐十幾年」,又指是翻譯和法官採用不同說法才要澄清,望法庭勿認定她「為拗而拗」。

何稱選民利益上還有公眾利益 若財案審核有不公義必須否決

何桂藍昨形容,財政預算案內不准議員討論的「基本工程儲備基金」是「公共財政黑洞」,並指作為議員若看到無法審核的東西,投反對票才是履行議員憲制責任。大律師 Trevor Beel 今總結,何昨指無法審核預算案和履行議員職責,是反對預算案的因素,何答「我會形容係底線」。

法官陳仲衡問,而何不需審視預算案的實數,只要看到有「基本工程儲備基金」就會反對?何重申這是其底線,但預算案審核機制是由3月到5月,「由書面嘅質詢,到口頭質詢,再到全體委員會階段提CSA(修正案)……假設我係一個立法會議員,我當然唔會話有『基本工程儲備基金』嘅存在,我就唔需要睇個財政預算案嘅內容啦。我一定會用盡每一個質詢嘅機會,每一個提修正案嘅機會,將嗰份財政預算案裡面所有魔鬼藏細節嘅地方⋯⋯」

惟李運騰打斷,問何是假設會有魔鬼藏細節?何說「呢個 assume 嘅問法就係假設呢個世界有一份完美嘅財政預算案」。李再重覆問題,何說「可唔可以一陣間先處理呢個問題,我答咗 Johnny Chan Justice(陳仲衡法官)條問題先」,李運騰笑着望住何說:「不,我想先審視你的假設。」

何續指,不談香港,每個立法會議員都一定有自己認知的局限,如功能組別議員只看界別利益。何指「呢個世界冇完美嘅財政預算案」,但的確在其認知或選民利益上,「我可能係會見到一份預算案我係唔覺得有問題嘅」;但何強調,「向選民負責唔係立法會議員唯一嘅責任,喺選民利益之上仲有公眾利益」,而她一個人無法確保一定會看出預算案內所有問題,「所以我一定要確保個審核機制係所有議員都能夠盡責審議」。何總結,「即使我本人睇唔出份財政預算案有啲乜嘢需要修改,但係如果我知道呢份財案成個審核程序入面係有唔公義嘅地方,我都必須要否決佢。」

何桂藍

何稱國安撥款不經立會、帳目不清:條數唔清唔楚都要投反對票

何續指,就香港的情況,除了「基本工程儲備基金」和「未來基金」,現時還有國安撥款,她不會用「evil」來形容,但當中「肯定有好多帳目唔清唔楚嘅地方」。何強調,「我唔一定需要認為嗰樣嘢係可取或者唔可取,條數唔清唔楚嘅話都應該要投反對票」,又指現時《國安法》交代如何用撥款時無數字和比重,「淨係話我請咗人起咗啲樓,淨係有個項目嘅名稱。」陳仲衡打斷指不認為需聽取關於國安撥款的事,因案發時尚未出現。

何搖頭指不同意,指「當然兩年就洗咗80億係我哋之後先知道嘅」,但她於2020年6月30日晚已得知《國安法》撥款無需經立法會審核,「作為一個選緊立法會嘅人,我當時即刻理解嘅意思就係,無論佢攞幾多錢我都監察唔到。」李運騰問,所以6月30日晚何已決定一旦當選,她便會因有國安撥款的存在而否決預算案?何指認為是關乎昨日有關項目和機制的爭拗(即因項目抑或機制而反對預算案)。李問故何已下了決定?何說「我未講完」。

李再重覆問題,指只需要一個「yes」或「no」的答案,「想不想答由你。」何指但不審核便違反《基本法》73條的議員職責。李指知道何想履行《基本法》下的議員職責,指她昨天已談及,並板起面孔語氣稍重說:「你不需要重複你說過的話,所以你想不想答我的問題?」何說:「咁咪 abuse(濫用)個 power(權力)囉,如果我唔審核就通過。」

何稱民主派35+仍是「在野」 不同意翻譯為「opposition」

陳仲衡其後問,所以何看到預算案前,說不到她會否反對預算案?何先指,因無論如何「民主派入到立法會都一定係一個在野嘅身分」。惟李運騰打斷,指現時談及民主派35+的情況,何要解釋為何民主派過半後仍然是反對派(in opposition)。

何重申如討論譚耀宗訪問時提到,即使民主派立會獲35+亦只有否決權,不能做任何政策倡議。李運騰說一直都是這樣,由「行政機關負責制訂政策」。何說:「啱呀,但人哋啲制度,行政機關嘅首長都係民選㗎嘛。所以我覺得 opposition(反對派)呢個字唔係好準確。」

法官提醒何小心用字 何稱自己用字非常小心:我答錯一隻字都可以坐十幾年

李運騰續指,何桂藍已非首次用了一個詞語後,發現不準確,並想作出更正,着何想清楚(think carefully),並用一個能準確表達她意思的字眼。何一度說「唔好意思,我必需要澄清」,李續發言時,何再疊聲以英文問李:「May I ask you to listen carefully?」

李運騰再說:「不要用 big words 再嘗試更正。」何語帶不滿說:「唔好意思喺繼續作供前必需要講一樣嘢,第一,我唔認為『在野』嘅英文 exactly 就係 opposition,我反對嘅係 opposition 呢個字」,何又指,她昨談及預算案時使用「實數(actual numbers)」一字,而法官用「figures」,她理解兩者意思有不同,後者包括百分比和比重等。

何續加重語氣:「我唔係用緊 big words,我係每一隻字都非常小心。因為我好清楚呢條罪係可以判終身,我答錯一隻字都可以坐十幾年。所以如果『機制』唔係『item』佢就唔係『item』,我一定要指出。」李運騰重申,所以他建議何想清楚再用能準確反映她說法的字,以避免任何誤會。

何再略帶激動說:「每一隻廣東話嘅字我都講得非常清楚,但係翻譯用一個講法之後法官又用另一個講法,我頭先已經舉咗兩個例子,都係李運騰法官改咗翻譯嘅意思」,何續指:「我唔係好明,我以為法庭係一個用字一定要非常嚴謹嘅地方,如果我認為一條問題裡面有字眼或者假設係 ambiguous 嘅話,我一定要問。」

何稱憂慮法庭有偏見她「為拗而拗」 官三問「講完未」

李問她「講完未」(“Have you finished?”),何說「因為我好憂慮而家係一個偏見,如果咁樣都係為拗而拗,我唔係好明呢個指控係咩囉」,李再問她「講完未」,何問「我想知 from now on 我應該點作供好」。李重申就是他所建議的,想清楚再使用避免引起誤會的字眼。

何說:「但係我想知道我係咪要同時肯定翻譯要100%譯到我要講嘅嘢?」李指若她對翻譯有任何問題可提出,何再說:「我就係要指出我唔係每一次都可以分一半嘅腦袋出嚟去咁樣做呢件事,所以我嘅建議係當我選擇澄清嘅時候,我希望法官唔會有一個既定立場我就係為拗而拗。」李再望住她問「講完未」,何微微搖頭擺手。

何稱不關注結果關注程序 在野議員預設立場是否決、直到行政機關說服為止

法官陳仲衡其後重複問題,問何會否在未看過預算案內容的情況下反對預算案。何表示,「我理解在野嘅議員,佢嘅 default(預設)嘅立場本身就應該係否決,直到行政機關說服到呢啲議員呢條議案係可以投為止。」何指因此若選完後,「基於一啲我而家假設唔到嘅原因,立法會嘅審議機制有所改變,個投票嘅立場當然係會轉」,並解釋她提出機制的問題,正因如只談及項目(item),「個邏輯係好簡單嘅,我爭取到我就投贊成,我爭取唔到我就投反對。」

李運騰此時打斷,何說「答埋先啦好冇啊⋯⋯」,李指何之後可繼續,但現在想暫停以免忘記,何說「咁你有得 mark notes 啊嘛,但我冇嘛,我會 forget」。李續指何昨稱即使有五大訴求,但審核機制不改變仍會否決預算案,何指李的問題是相關,因她關注審核機制時並非關注結果,「我係關注個過程是否程序上公正。」

何稱若港人認為審核機制不用改 會尊重決定但仍反對預算案

何續指,五大訴求第五個訴求為雙普選,而她現時只想到在雙普選落實的情況下,港人才可改變議事規則和功能組別點票方法。何並指,如到時經過民主選舉,但香港人仍覺得毋須更改審核機制,她會尊重他們的決定,但仍會投反對票並繼續說服他們要更改,又指「如果喺一個民主制度下,民選嘅議員可以審核到財政預算案,仍然去否決,我覺得係講唔過去嘅」。

Beel 其後總結,故何預設立場是否決,但經過審視(examination)後仍不滿意,就會反對預算案?何指記憶中《基本法》是用「審核(review)」一詞,並認為該審核權力不止「可以傾、可以表達意見、可以問官員」,而是有實質權力要求政府修改,例如「基本工程儲備基金」可設立機制將有問題的項目抽出來,再通過其他數千個無爭議工程,修正案亦不止可以減錢,可改變行政機關施政方向。

Trevor Beel

何稱即使滿意預算案所有項目 若有不公仍須否決

何並重申,其立場是看到預算案前,「我本身都係想要投反對票,直到行政機關可以說服到我為止」,但認為 Beel 的說法是假設性:「問題就係現行嘅立法會制度係連 examine(審視)都做唔到,更枉論去審核喇。」何又再次強調,「就算我本人滿意財政預算案嘅所有 items,如果個審核程序係有問題,有不公嘅地方,基於議員對公眾利益嘅責任,我都須要否決」,又指一直到投票一刻前,反對都是其預設立場。

Beel 澄清他用「examine」一字也是談及審核財案的所有程序,並問何是指若經過所有程序仍不滿意,就會對預算案投反對票?何表示:「我認為嗰啲質詢同埋提修正案嘅機會非常之珍貴,正如頭先所講,一定係需要用嗰啲時間將財政預算案啲問題攞晒出嚟攤喺陽光之下,尤其是坊間通常都只會關注派唔派錢、減唔減租、稅務寬唔寬減,入面好多嘅細節公眾係唔會知道。假設我係議員,每一個質詢嘅機會,每一個提 CSA(修正案)嘅機會,都一定要掌握。」

李運騰指認為何已非常清楚地說明,亦已得知其證供,Beel 續轉問及下一個議題。

審訊第八十八日
官提醒小心用字 何桂藍指已非常小心:我答錯一隻字都可以坐十幾年

審訊第八十七日
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審訊第八十六日
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何桂藍稱立會過半不可能「奪權」、不同意戴耀廷以「宿命」形容「攬炒」:反抗係香港人嘅選擇

審訊第八十五日
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審訊第八十四日
曾提加泰獨立 施德來稱反對港獨、僅反映港人憂民主自由空間收窄
官問以林鄭性格會否回應五大訴求 施德來稱「最少欠香港人一個道歉」 重提「我好鍾意香港」時哽咽

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