【獨媒報導】47人涉組織及參與民主派初選,被控「串謀顛覆國家政權」罪,16人不認罪,今(19日)踏入審訊第46天。趙家賢繼續接受代表何桂藍的大狀盤問,指戴耀廷曾望民主動力捐眾籌的80至100萬予香港民研,以建立新的投票系統就否決財案向泛民施壓,惟趙終僅建議捐40萬,解釋因不想與戴的計劃有任何牽連,但戴又「不斷咁樣催住我、追問住我」令他「好煩擾」,故「搵一個中間位,叫做可以將件事情推走咗」,又指可令戴「唔使對外講話民主動力食晒啲錢」。
就民主動力帖文出現「對抗暴政」等字眼,趙指相信撰文的總幹事黎敬輝是迎合當時社會氣氛和民主陣營聲音。辯方追問趙是否支持「對抗暴政」,法官李運騰一度笑言「怎會有人公然說自己支持暴政呢?」,趙終指他不會說「對抗暴政」。
趙稱《蘋果》記者以半個朋友身份關心他 對戴耀廷「攬炒」一文感好詫異
趙家賢續接受代表何桂藍的大律師 Trevor Beel 盤問。他確認,曾向警方國安處錄取4份口供,分別於2022年9月29日、2023年1月10日及21日,及同年3月21日。
辯方就趙退出初選的情況發問。趙曾供稱,於2020年7月14日獲《蘋果日報》政治版資深女記者轉發戴耀廷〈真攬炒十步〉一文,並提醒他小心,他才首次閱畢該文章。Beel 問到,此前趙有沒有留意到戴於3至5月撰寫的文章?趙指協調會議上有人曾提出支持戴的文章,戴遂講解。趙續補充,當時該名女記者亦轉發《文匯報》和《大公報》相關報導,着他留意建制派批評。
Beel 問到,該記者當時並非訪問他,只是純粹來警告他?趙表示於2004年認識她,「喺工作上同埋叫做有半個朋友身份嘅角色,佢聯絡我係出於朋友嘅關心同擔憂。」趙續指,以該記者「做咗咁耐傳媒專業嚟講,佢係會覺得好有問題」,而她雖很資深,亦因工作量太多,「佢自己都根本冇為意戴耀廷當時有篇咁嘅文章寫咗出嚟,所以佢自己知道嘅時候都好詫異。」說畢有人大聲嘆氣。
辯方指趙家賢退出非因戴耀廷文章 趙不同意
趙同意,區諾軒並無與他討論該篇文章,而助手黎敬輝、民主動力其他職員、區議會同事和朋友亦無叫他留意該文。Beel 向趙指出,事實上他一直都知道這篇文章,並了解戴耀廷以《基本法》權力否決預算案的看法;而趙決定退出初選,並不是因為《蘋果》記者的提醒和戴耀廷的文章,趙不同意。
根據民主動力2020年10月的會議記錄,趙曾於會上稱退出協調是因國務院及港澳辦譴責初選。法官李運騰續問,趙退出是因受官方譴責?趙回應退出的決定「其實係幾日嘅時間」,先是7月13晚記者會後,得悉戴不知道初選有否違大陸法,至翌日《蘋果》記者提醒他文章的重大問題,再加上區諾軒致電稱會退出初選,故趙同意區先退出,他再在「適當時機」退出。
辯方指抗爭派記者會事項與協調會議事項大致相同 趙不同意
趙同意兩辦和國務院的譴責亦是他退出的原因之一,因認為「已經唔係香港嘅事件,係提升到國家層面嘅事情」。他最後補充,本土抗爭派於15日的記者會令他有「好特別嘅思想轉變」,知道民主動力和他一定要盡快與整個初選切割。Beel 指,抗爭派記者會上提出的事項其實與協調會議上提出的事項大致相同?趙稱「不太同意」。
代表何桂藍的大律師 Trevor Beel(資料圖片)
趙稱戴耀廷不斷催促感「好煩擾」 故建議捐40萬予民研 「搵中間位將件事推走」
Beel 續就民主動力對香港民意研究所的捐款發問。根據民動會議紀錄,趙曾建議將眾籌剩餘的40萬捐予香港民研。趙解釋因雙方原本簽約於官方選舉前進行大型民調,因選舉延期才無生效,故認為「有呢個責任叫做係捐一筆錢畀香港民研」。
趙續指,戴耀廷另曾稱望民動捐80至100萬予民研建立新的民意收集系統,以在民主派於否決預算案有顧慮時收集民意指示。但趙強調「絕對唔想我同民主動力就住戴耀廷所諗嘅計劃有任何牽連」,因覺得就《國安法》有很高風險,惟「我係唔識得向戴耀廷 say no」,因此與執委會決定無條件捐一筆數額不足以開新項目的款項予民研,強調「咁就令到佢(戴耀廷)唔駛對外講話『民主動力食晒啲錢』,又或者成日追住我要啲錢去做一啲佢唔同諗法嘅項目」。
Beel 問,會議是2020年10月的事,即趙到了當時仍按戴耀廷的說話來做?但陳慶偉打斷,先問該40萬捐款是趙還是戴的主意。趙回應:「係我基於戴耀廷不斷咁樣催住我、追問住我底下,我覺得好煩擾、好想迴避嘅狀態下,而我諗嘅一個建議出嚟。」
趙同意陳仲衡所指,戴是希望趙捐大筆款項予民研,而他則決定無條件捐較小金額。陳續問,趙會否視自己是跟隨戴的想法?趙指:「我唔會話係跟隨,我會覺得係搵一個中間位,叫做可以將件事情推走咗」,陳續問:「是作為調解員角色?」,但陳慶偉打斷指是時候小休。
趙家賢同意因選舉延期 戴耀廷才提出望以民調向泛民就否決財案施壓
就趙家賢提及的兩個民調,趙解釋選前民調可得知候選人支持度,並透過數據類比調整選舉策略。他以新東「6+1」的目標為例,如民調顯示民主陣營票數或超過7席,便需透過宣傳分配選票,如叫支持度最高的首兩個團隊支持者投票予第7位團隊;亦可着第7至8位團隊合作,擇其一做主打以確保「穩妥」。
李運騰問,若支持度不足以取得目標議席又如何處理?趙指戴透過以往選民投票數據估算出目標議席,加上當時市民對政府不滿,在「好熱切」氣氛下投票率會提升,故就支持度的估算即使不是100%但都十拿九穩,同意李運騰指當時「好大信心」地區直選拿到「6 6 4 4 3」議席。
辯方問及民調顯示市民不支持否決財案情況 惟官稱結果不一定公布
至於有關向泛民施壓否決預算案的民調,李運騰問這是否「35+計劃」的一部分?並指以他理解,是因官方選舉延期,戴耀廷才提出進行此民調,陳仲衡亦同意。趙指兩位法官的理解正確,又重申戴是在8月底至9月頭向他提及望以此民調向民主派施壓。
Beel 問,若最後民調結果顯示,大部分市民不支持否決財政預算案,那當選人是否要遵守承諾?惟陳仲衡指,Beel 的說法是假設結果會向民主派公布。Beel 面露驚訝發笑,反問「為什麼他們不會知道?」,陳慶偉說「不一定」,陳仲衡亦指會否使用該民調或視乎結果。李運騰則指,若相關事項從沒被討論,就此發問並無意義,Beel 續就其他議題發問。
趙指黎敬輝草擬文件時想迎合傳統民主派及本土派
法官早前曾質疑民主動力文件字眼,趙家賢稱由民動總幹事黎敬輝準備,向法官認錯。Beel 今就此發問,指趙曾形容黎敬輝很有責任心、對細節細心,那黎是否不會將個人意見放在民動的官方文件如工作報告,因那是不負責任的表現?趙指,不會說黎「帶自己嘅情緒擺入去」,而是「就住整個社會氣氛」,並指民主動力作為一個協調組織和交流平台,「我有時留意到佢幫手起草嘅文件、一啲用詞呢,係想迎合到傳統民主派,同埋係比較上進步甚至乎係本土派。」
Beel 續提及,就民主動力2020年6月宣傳眾籌的帖文有「光復議會」、「對抗暴政」字眼,趙曾稱絕非民主動力政治立場;惟 Beel 指,黎敬輝作為職員一定會知道民動的政治立場。不過法官李運騰先問,民主動力事實上有沒有政治立場?
趙指民主動力角色僅行政支援 政治上無好清楚立場
趙指,他正想帶出民動並非一個政黨組織,而且自2002年成立以來的實務工作,就是協調傳統民主派內部糾紛或協作大型活動。他指從創會召集人得知,民主派立法會議員有「飯盒會」前,實由民主動力作為他們的「聯合統籌秘書處」;直至成立了「飯盒會」,民動的功能才交由議員處理。趙續指,民主動力在傳統民主派中擔任行政及支援角色,故政治上不會有「好特別出眾」或「好清楚」的立場,亦是迎合民主派需要而提供協助。
趙在法官提問下重申,若由他發布帖文,會選擇刪去「光復議會」和「對抗暴政」,重申相信職員草擬時「有迎合到當時嘅社會氣氛」,因「民主陣營都有啲咁嘅聲音而加落去」。Beel 兩度問趙是否支持「對抗暴政」,趙指已回答若有檢視帖文,不會用該字眼,後又稱「我頭先已經回答咗個問題」。法官陳仲衡指,辯方並非問他會否在帖文用該句子,而是他是否支持該句話的意思。
Beel 再次問趙是否支持「對抗暴政」,並在法官李運騰提醒下補充是指就香港的語境而言。李續笑言,若不補充該語境,問題是無意義的,「怎會有人公然說自己支持暴政呢?(“How can anyone say I openly support tyranny?”)」Beel 再問,趙是否會說這句句子,趙終答「不會」。
辯方質疑趙將兩次新東會議混淆 趙不同意
另外,就新東協調會議,趙曾供稱在4月14日的首次會議,鄒家成等曾就運用否決權字眼作爭論。Beel 指出,事實上與會者沒有就否決預算案作討論,包括使用「會運用」或「會積極運用」的字眼,趙不同意,並指曾經有討論。
Beel 續指,黎敬輝的會議筆記沒有提過與會者討論否決預算案,只提及戴耀廷有在會上提出。趙解釋,筆記記下戴的討論重點,而因當時鄒家成及民主黨代表莊榮輝就否決預算案用字有「好熾熱」的討論,他亦親眼目睹,因此着黎「唔使記錄啦,我都聽咗啦」,指「我都唔想佢要做得咁多嘅工作」。Beel 笑說「Really」,續向趙指,事實上他是將4月14日的首次會議,與他原先以為自己有出席的5月5日第二次會議混淆,趙不同意。
辯方展示黎敬輝筆記時,趙亦指筆記顯示「慢必 蘇浩」是指陳志全和蘇浩均有出席當日會議,與區諾軒在盤問稱陳志全沒有出席兩次會議有出入。
趙曾與戴討論否決財案獲回應「大家去傾」故無特別參與 不同意會上只達4共識
被問到既然趙家賢不同意否決預算案,他有否與區諾軒就此事與戴討論?趙思索約15秒後,指只記得曾向戴表達有關無差別否決、或着重運用權力否決預算案的事,當時戴回應指:「你睇吓喺個會度大家有唔同意見,咪大家去傾囉。」趙認為「咁我就變咗係等與會者自己去傾,我同民主動力嘅角色喺呢方面都唔特別參與啦」。趙同意陳慶偉所指,有將這件事向戴提及,而最後因與民動無關,故由戴自行向與會者周旋。
Beel 續問,新東會上唯一達成的共識是否只是舉辦初選、替補機制、出選名單及辦選舉論壇4點,趙原答「冇錯」,但陳仲衡指辯方是問「只是」有上述4項共識,趙改稱「並不是」。
案件明早續審。
案件編號:HCCC69/2022
審訊第四十六日
趙家賢指絕對不視戴耀廷為親密朋友 一度認戴如「麻煩製造者」、對他感不滿
辯方質疑2020年初已答應辦初選 趙家賢絕不同意反指律師「植入認知」
趙家賢稱因戴耀廷不斷催促感「好煩擾」 遂建議捐40萬予民研
審訊第四十五日
辯方指就否決預算案有「立場差異」 官強調「墨落無悔」顯示已達成共識
辯方指施德來原無夾附共同綱領 惟在民主動力職員要求下提交
審訊第四十四日
趙家賢稱無規定以投票達共識、戴耀廷會私下游說 指李永成為民主黨代表惟辯方指已離黨
趙家賢稱黃之鋒朱凱廸倡簽共同綱領 稱辦初選「當自己係選管會主席」
審訊第四十三日
趙家賢稱胡志偉為民主黨主席必撐黨政策 官引戈爾巴喬夫質疑
趙家賢稱感被戴耀廷「騎劫」 官質疑:除非你患斯德哥爾摩症候群
官問會上如何處理否決權分歧 趙家賢:我好難代入戴耀廷,精神同心理上都好難
審訊第四十二日
辯方欲趙家賢澄清協調會細節 官質疑不重要:「我們會知道所有真相嗎?」
趙家賢指楊雪盈「好溫和務實」 認為入立會後應「自主行事」
審訊整理
第二周審訊整理 區諾軒作供稱「我驚背漏」 民主派就否決預算案現分歧
第三周審訊整理 區諾軒:各區協議無公開惹爭議 戴耀廷初選後稱「不說癱瘓政府」
第四周審訊整理 控方呈共謀證據表指證所有被告 辯方透露陳鑫為新西片段證人
第五周審訊整理 區諾軒認辦初選目標與戴耀廷不同 中聯辦譴責後盡全力解散初選
第六周審訊整理 區諾軒稱感被戴耀廷「騎劫」惟翌日改口 指「攬炒十步」為「狂想」不欲在港發生
第七周審訊整理 區諾軒認「35+」可能失敗 指戴耀廷協調過程難言民主
第八周審訊整理 趙家賢稱戴耀廷「風雲計劃」起營造憲制抗爭 對戴未獲共識提「攬炒」感「好火滾」
第九周審訊整理 趙家賢指抗爭派失控「唯有DQ自己」
第十周審訊整理 趙家賢稱感被戴耀廷「騎劫」惟屢遭官質疑 指答應辦初選因不想被邊緣化
區諾軒24天證供總結︱「35+計劃」怎樣開始?就否決預算案達成共識了嗎?