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【梁凌杰死因研訊】梁曾揮?刀叫談判專家「唔好埋嚟」 惟警從無考慮找其他專業人士協助:警察係最適合

【梁凌杰死因研訊】梁曾揮?刀叫談判專家「唔好埋嚟」 惟警從無考慮找其他專業人士協助:警察係最適合

2019年6月15日,35歲的梁凌杰身穿黃色雨衣從太古廣場墮下不治。他的死因研訊今(13日)進入第四天,首名接觸他的談判組主管黃廣興表示,當日晚上6時趕至現場,曾嘗試與梁凌杰溝通,但梁多次對他說「行開啲」、「唔好行到咁埋」,更曾搖動手中亮出刀鋒的?刀叫他「唔好埋嚟」。裁判官特別問到,當時梁凌杰身上雨衣有針對警方字眼(即「黑警冷血」),談判組曾否考慮找其他非警方的專業人士協助?黃廣興表示,警方進行談判是國際做法,且其他人如心理學家、精神科醫生等均無受過專業的危機溝通訓練,「警察嘅知識、經驗同訓練係最適合」,故從無考慮找其他專業人士協助。

梁凌杰多次叫談判專家「行開啲」 又搖動?刀說「唔好埋嚟」

當日首先接觸梁凌杰的談判組主管、總警司黃廣興今作供。黃總警司解釋,危機談判員會上一個為期兩星期、歷時160小時的課程,學習危機處理、危機應變及溝通技巧,其後經過半年試用期後便可加入警方談判組。談判組共分四隊,由警員兼任,會輪流當值處理全港的案件,第一隊於每月首星期當值、第二隊於第二個星期當值,如此類推。換言之,梁凌杰墮樓當日是由談判組第二隊負責。而作為主管的他,如情況許可均會於接報後到現場協調。

黃總警司表示,他當日原休假,但收到行動部通知,知道太古廣場有男子危坐的情況,遂於晚上約6時趕到現場。他是首名到達的談判組成員,到場後從警員得悉最新情況,便進入工地範圍與梁凌杰交談。

黃表示,當時梁凌杰身穿黃雨衣,背向他、面向金鐘道站在工作平台上,「耐唔耐擰過頭來同我有眼神接觸」,情緒較為平靜,但對他有否戴眼鏡或口罩則沒印象。由於梁凌杰向他表明「唔好行到咁埋」,故與他保持距離。

黃總警司指,當時約與梁凌杰溝通20分鐘,大部分時間都是「單方面我講嘢佢聽」,包括向梁稱他正身處危險地方,要他小心安全,又曾問他「有咩幫到手」,但梁均沒有回應,「大部分時間好沉默」。與此同時,梁凌杰多次對他說「行開啲、走開啲」、「唔好過嚟」,又做手勢示意他不要過來,更曾搖動手中亮出刀鋒的?刀叫他「唔好埋嚟」。

黃稱,約晚上6時15分,談判組第一隊隊長王振業剛巧經過,便交由他接手,再約半小時後原負責此案的第二隊隊長林景昇亦到達,他並於晚上7時半離開。

談判組主管稱除非事主表明想見面 否則一般不容旁人接觸事主

黃總警司形容,直至他離去前梁凌杰情緒平穩而平靜,不像平時遇到的危站者般情緒激動,並從他身穿雨衣上的字句及掛上的橫幅,相信他身在該處,「應該都係想爭取一啲訴求或理想」,但梁當時沒有親口提出相關要求。

黃總警司承認,從軍裝同事獲知現場有人想接觸梁凌杰,但叫他們留在封鎖線外,因為他們沒有受危機訓練,有機會影響梁的情緒。

裁判官高偉雄問及,即一般有人危坐的現場,談判專家盡量不會讓人接觸事主?黃總警司說大部分時間都不會容許,除非事主表明想與該人見面。而即使該人認識事主,他們亦要「審慎考慮」,因為那人的出現可能會觸動到事主情緒,亦要確保那人的安全。

死者雨衣控訴「黑警冷血」 惟談判專家從無考慮請非警方人士協助

裁判官高偉雄又問到,當日梁凌杰訴求包括撤回《逃犯條例》修訂草案,惟當日下午3時特首林鄭月娥已宣佈「暫緩」修例,他曾否向梁凌杰提及他的訴求已達到?黃總警司說,當時沒有傾談此內容,因為他到場後,首要與事主建立一個比較個人層面的關係,未進入較深層的溝通,「唔會傾其他嘢住」,亦擔心直接提出會刺激到梁凌杰。

裁判官遂問,當時梁身上的雨衣有針對警方的字眼,他曾否考慮找其他非警方的專業人士協助?黃總警司說,很多人曾問他這個問題,但警方談判專家在危機事件介入是國際做法,而其他心理學家、精神科醫生等均無受過專業的危機談判訓練。加上是次行動性質為警察、消防等合作的營救行動,「警察嘅知識、經驗同訓練係最適合」,故從沒有考慮找其他專業人士協助談判。

案件編號:CCDI-481/2019

梁凌杰死因研訊
第四日
總督察認拒絕鄺俊宇與梁接觸 指無受專業訓練會「複雜化成件事」
梁曾揮?刀叫談判專家「唔好埋嚟」 惟警從無考慮找其他專業人士協助:警察係最適合
談判專家走近時梁突爬出棚架終墮下 警稱感意外但推測:可能有人煽動佢

第三日
地盤工頭、商場保安作供 指梁手持?刀「郁都唔郁」 多次勸他離去均無反應
督察欲行近 梁即以?刀指頸 警察談判組拒絕市民協助勸喻梁
第二日
遺物照片再呈堂 記事簿親筆遺言:今日我是個人意願 唯獨是政府促成
父母及胞妹曾數度向警查詢進度 惟落口供兩日後 19年8月底已離港
家人透露為人孝順、富正義感 19年8月仍稱要等死因裁判庭出判決
第一日
梁凌杰死因研訊今開審 曾要求召開研訊雙親缺席
生前個人物品照片呈堂 記事簿言「對呢個香港心灰意冷」
女陪審員聽不懂證供 官解散陪審團 押後明早再訊