【獨媒報導】47人涉組織及參與民主派初選,被控「串謀顛覆國家政權」罪,16人不認罪,今(11日)踏入審訊第104天。鄒家成繼續接受盤問,表示戴耀廷稱毋須簽協議只是發起「墨落無悔」的「導火線」,刺激他們思考「要簽啲乜嘢」去展現抗爭意志,但他們並非想製作一份以協調會議為基礎的協議、聲明無寫上會議已達成共識的項目,「墨落」中會運用否決權迫特首回應五大訴求、及支持度不足須停止選舉工程兩點聲明,均是具爭議或暫時未有共識。法官陳慶偉問,發起「墨落無悔」是否填補戴耀廷留下的空白(fill the gap of Benny Tai)?鄒不同意。而就主控萬德豪指,鄒發起「墨落」是想集結人一起否決預算案,鄒說:「萬專員,我哋之間係唔係有咩誤會呀?唔同意」,多人大笑。
鄒又指,張可森當時加上「墨落理應無悔,否則等於失信於選民」,是承上啟下,諷刺戴耀廷「講咗嘅嘢唔算數」及帶出「墨落」兩點聲明;亦「畫龍點睛」,精要之處在「選民」,強調參選人如反悔要接受選民問責。
鄒稱戴耀廷稱毋須簽協議與「墨落無悔」僅導火線、未必有密切因果關係
鄒家成第6日作供,今續接受控方盤問。開庭前,有旁聽親友向鄒家成說:「今日最後一日」,鄒說「希望係啦」,有親友回應:「加油呀捱埋今日呀。」甫開庭,鄒笑着向主控萬德豪問:「Mr. Man, you don’t need Monday right?」林卓廷等發笑,萬德豪笑問:「Why are you asking me?」鄒答:「我會全力配合。」
副刑事檢控專員(I) 萬德豪
控方盤問焦點,在於鄒家成等人發起的「墨落無悔」聲明,是否戴耀廷原擬要求參選人簽署的協調會議共識。控方先引鄒家成2020年6月與張可森和梁晃維的訪問發問,被問「點解發起抗爭聲明」時,鄒表示:「一路開幾次會都話係有一個共同綱領大家要簽,但喺無通知我哋嘅情況底下,跟住就開咗個記招跟住就話唔需要簽,嗰陣先知原來係唔需要簽。我哋第一個感覺就話我哋要簽返啲嘢喎,唔可以畀泛民主派單方面去撕毀約章。」
鄒同意,他提及「一路開幾次會」是指新東協調會議。陳慶偉指理解鄒說法亦是指向其他兩人,鄒否認,並重申訪問前「我哋冇夾過」,3人均是「自說自話」,記者問題也是「當場先知」。李運騰提到,而鄒提到的感受,是其他兩人也有的感覺?鄒說根據當時討論,「我估佢哋應該都有呢個感覺」,追問下稱「我相信嘅」。
就訪問提到要簽「共同綱領」,鄒同意是指「已達成共識的共同綱領」,而提到不想被泛民撕毀約章,是想就已達成的共識簽署。萬問,因此3人發起「墨落無悔」?鄒認為「未必有一個好密切嘅因果關係」,指戴稱毋須簽文件的說法只是發起「墨落」的背景和「導火線(triggering point)」,刺激他們思考要簽什麼文件。
左起:張可森、鄒家成、梁晃維
鄒稱無將4點協調共識放「墨落」 因無助展現抗爭意志
李運騰續說,而「墨落」不一定反映協調會議已同意的事項,可能「更進一步」?鄒同意,指「因為我哋唔係想整一個以協調會議為基礎嘅協議呀嘛」,故聲明「其實冇寫一啲已達成共識嘅項目喺度」。李提到,但聲明提及「最大公因數」,「墨落」兩點聲明(即會運用否決權,及如支持度不足會停止選舉工程),是否就是「最大公因數」?鄒否認,指辦初選、辦論壇、「贏咗有得選,輸咗冇得選」、及以靈童制為替補機制4點共識,才是他們討論時「搵到五區嘅最大公因數」。
鄒並強調,沒有將上述4點放進「墨落」,「因為對我嚟講一件事還一件事」,發起「墨落」目的就是想「展現抗爭意志」和「保障返一啲政治素人」。鄒指他的確同意想簽一份由初選籌組平台提供的文件,因這是他參加兩次新東會議後的想法;不過當戴稱毋須簽,就刺激他們思考「我哋需要簽啲乜嘢去展現我哋嘅抗爭意志」,經討論後得出兩點聲明。
萬德豪再問,鄒認為「墨落」是一個好機會,讓他放進4點共識讓人們簽署嗎?鄒說不會,「因為嗰4點係無助於展現抗爭意志嘅,我覺得一般市民大眾根本就唔 care 嗰4點。」
鄒指張可森擬「墨落理應無悔」一句 諷刺戴耀廷「講咗嘅嘢唔算數」
就「墨落」提到「墨落理應無悔,否則等於失信於選民」,鄒引張可森指這是「畫龍點眼」的說法,精要之處在於「選民」兩字,張想強調「墨落」是面向公眾的聲明,「要接受問責嘅對象係選民,而唔係我哋三個或者其他參選人」。萬德豪說任何公開聲明也是面向公眾,鄒說:「所以佢想畫龍點睛加呢句說話囉。」
鄒續主動交代背景,「畀大家再了解多啲個 picture」,指「墨落」初稿標題原只是「本土派立場聲明書」,但張可森「想昇華成個聲明,叫我哋畀啲時間佢再諗多一個標題」,終加上「墨落無悔 堅定抗爭」,並改為「抗爭派立場聲明書」,內文亦加入「墨落理應無悔,否則等於失信於選民」一句。
萬德豪續問,「點睛」之處是運用否決權迫使特首回應五大訴求?鄒指「墨落」兩點聲明當然是重點,但重申精要之處在「選民」。李運騰問,即鄒想透過聲明告訴選民他們進入立法會會做的事?鄒說:「我同意㗎。」
陳仲衡續說,但看到聲明的選民並不會知道參與者之間達成過的協議,根本不存在「失信」,鄒重申「之前協調會議達成咗嘅共識係唔重要嘅……選民根本冇興趣知道嗰4點」,而「墨落理應無悔」一句主要指參選人簽了「墨落」並同意聲明中的兩點,如最後違反承諾就等於「失信於選民」。
李運騰指如那是真的,該句便應附在提及兩點聲明的第三段。鄒指因此他曾提過據張可森說法,該句是「過渡句」,「佢話想產生一個承上啟下同畫龍點睛嘅作用」,張一方面想「承上」諷刺戴耀廷「講咗嘅嘢唔算數」,另一方面想「啟下」談及兩點聲明,「佢有佢嘅堅持啦。」
鄒指草擬聲明時亦考慮該點是否具爭議 指會運用否決權重要亦具爭議
鄒在盤問下續指,協調會議4點共識對選民不重要,是因無助展現抗爭意志,但認為辦初選和論壇、及贏輸機制是對參選人重要,至於靈童制他則不太重視。陳慶偉打斷指,認為靈童制對參選人和選民重要,指黃之鋒於九東會議就此爭論,如他投選黃之鋒,也想知道誰是他的 Plan B;陳亦認為贏輸機制對選民重要,舉例若他投票予萬德豪,而萬落敗仍參加正式選舉,他一定不會投選他。陳又主動提到「三投三不投」,指如果贏輸機制不重要,「吳政亨為什麼要花這麼多錢在《蘋果日報》賣廣告?要賣給誰看?《蘋果日報》的目標讀者是誰?是公眾!」
鄒說「嗱我初選真係唔識佢(吳政亨)㗎」,又笑着回應,「其實我同意你講嘅嘢,我啱啱已經準備講你啱啱講嘅嘢喇」,被告和旁聽席發笑。鄒並指討論以靈童制抑或排名制作替補機制時,大家都不想被DQ後自己主張的理念無人繼承,舉例如他被DQ,用排名制便會由范國威代表他,但「支持我嘅人未必係會投畀佢范國威嘅」。鄒續指對他而言,靈童制「我覺得係常識嚟㗎喇」,新東亦幾乎無爭拗,在2016年立法會選舉亦已開始使用。
鄒又重申,沒有將靈童制寫進「墨落」,是因屬五區共同共識,並指「我喺 set 一個聲明嘅時候,決定咩 point 呢,除咗係覺得能夠展現抗爭意志呢個考慮之外,亦都有具爭議性或者當時未有共識嘅考慮」。陳仲衡問,鄒是指因戴耀廷未能就參與者同意的事項提供聲明簽署,故3人決定就未取得共識的事項發布聲明?鄒說:「呢個真係我哋當時討論個次序。」
陳慶偉表示明白,但若然如此為何不在聲明表明:戴耀廷曾提出就已同意的事項簽協議但食言、而這不重要,重要的是有未取得共識的事項,而發起人望邀請人就此簽署。鄒說:「我覺得交代咗喎,你啱啱講嘅嘢都正正係我哋嘅諗法嚟。」陳慶偉問,因此「墨落」是一份補充文件,補充(complement)共同綱領?鄒重申,原本達成的共識是「墨落」的背景,而會運用否決權一點有很大爭議性,他們三人亦覺得重要。
鄒不同意「墨落」是嘗試填補戴耀廷留下的空白
萬德豪續問到,梁晃維於訪問稱:「既然如果戴教授佢唔希望好似送上一個魔鬼嘅祝福,令到好多人被DQ嘅話,咁就不如我哋作為有意參選人 take up 返嗰個責任,所以就會有呢個聲明書出現」,問是否指因戴耀廷不想簽署文件,故3人發聲明就是承擔製造DQ風險的責任?
鄒重申,戴稱不想製造「DQ紅書」,故三人決定發起一個自願性質的聲明,讓參選人自行承擔被DQ風險。陳慶偉續問,即3人嘗試填補戴留下的空白(「fill the gap of Benny Tai」,即頂替戴無做的事)?鄒不同意,亦不同意會予聲明讀者此印象。
鄒稱草擬「墨落」時將項目分成有共識、及具爭議或暫未有共識
鄒盤問下續指,不知道新西和港島有否就否決財案達成共識。萬德豪問他有無興趣知道?鄒說「其實都唔係話咁有興趣」,旁聽發笑。鄒續提到討論草擬「墨落」時,曾將協調會議上討論過的項目分成兩個類別,有如「兩個籃」,一個是「最大公因數」,即已達成共識的事項;另一個是「具爭議性」或「暫時未有共識」的項目。而當時他帶領以新東協調會議為藍本一起討論,並第一時間說明第二次新東會議的爭拗,將否決預算案「揼咗落去具爭議性呢個籃度」。
萬德豪追問他不想知道新西和港島會議的事?鄒指因當時主要想梳理兩個籃內有什麼,「既然我搵到喇,咁我哋就冇再進一步去討論,即係份『墨落無悔』趕住出街呀。」鄒並指,其後找出辦初選等4點共識,放進有共識一籃。至於就「我認同若支持度跌出各區預計可得議席範圍,須表明停止選舉工程」一點,則放進「暫時未有共識」一籃。
鄒稱出線人數未達共識 故停止選舉工程一點寫得較「籠統」
鄒解釋,雖然這點在新東無爭議,但梁晃維當時提到港島「好煩好複雜」,出線人數未傾好、「又無啦啦話有四票」;張可森則稱九西連目標議席亦未傾好,亦有區指要「n(目標議席)+1」或「n+2」,故他們終將該點聲明「寫得籠統少少」,讓其他區參選人未來仍有一個商討的空間。他們亦認為該點「幾重要」,因是保障政治素人,故也放進「墨落無悔」。
惟陳慶偉指,如這是鄒的關注,聲明卻無提及出線名單數目、或該數目如何決定。鄒同意沒寫明,解釋因當時有數個區連出線人數和目標議席都未達共識,故只寫上「可得議席範圍」;亦因有選區會於初選後再討論出線名單,遂故意無寫上棄選的時間點,以讓簽署人跟從該區得出的結果。鄒又強調,棄選機制是初選邏輯,亦保障本土政治素人,「可能因為我哋三個都係政治素人,我哋睇到個重要性。」
陳慶偉指他明白該點精神如「三投三不投」,及對素人的重要性,但再指如鄒關注出線名單數,為何不在聲明寫明,又指三人當時應在想戴耀廷遺漏了一個重要的事項,「重要到認為你們要填補空白!」鄒回應,認為各區協調會議並非沒有處理棄選機制,而在可見的未來亦不是會沒有共識,他認為聲明已清晰交代,至於法官指議席數目不清晰、沒有寫明「6 6 4 4 3」,「係因為其他區都仲傾緊吖嘛」。
陳慶偉指,控方的立場就是,這兩點其實就是參與者達成最重要的共識,所以鄒家成3人才決定將這兩點放進「墨落」,但鄒說有關目標議席未有共識,故是測試鄒的邏輯,問鄒是否明白,惟鄒搖頭,亦指沒有要再解釋的事項。
鄒稱「墨落無悔」非「35+計劃」參選人共識
而就鄒早前稱「墨落無悔」與「35+計劃」無關,萬問若然如此,鄒實可自己發表聲明,無需叫其他人簽署一份聯合聲明?鄒回應:「我係可以有呢個選項,但我冇選擇呢個選項。」
萬指鄒沒有這樣做,是因為想集結其他人一同在立會過半後否決財政預算案?鄒望着萬說:「萬專員,我哋之間係唔係有咩誤會呀?」引來哄堂大笑,鄒續說「唔同意」。萬再問,「墨落無悔」的內容,是否「35+計劃」參選人達成的共識?鄒說「不是」。
鄒家成
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