立即捐款

【初選47人案】何桂藍:「墨落」僅承認立法會有否決權 如因此DQ是政府「使橫手」

【初選47人案】何桂藍:「墨落」僅承認立法會有否決權 如因此DQ是政府「使橫手」

【獨媒報導】47人涉組織及參與民主派初選,被控「串謀顛覆國家政權」罪,16人不認罪,今(21日)踏入審訊第89天。何桂藍繼續作供,表示非常不認同戴耀廷毋須簽協議的決定,認為協議條款只是承認立會有否決權,無理由這樣也不敢確認;並指簽署「墨落無悔」就是明確表態,「至少我敢去公開要講呢句說話」,若終被DQ也是政府「使橫手」,不容承認立會有權以否決財案爭取訴求。對有人稱被「夾」而簽聲明,何指如有候選人感受到壓力,是來自選民;並指她就「墨落」看重的,是候選人是否因「不合理的DQ紅線」而「無底線褪後」立場、認為要清楚向選民交代。

何又表明,認為否決預算案無法直接迫使特首回應五大訴求,最多只是施壓;而她認同聲明「議會絕非抗爭終點」一句,因不想給予民眾「假希望」立會可迫政府行事,認為其他形式抗爭也要繼續。何指這是香港民主運動慣性,雖明知議會「冇乜嘢做到」,但亦講到「好重要」,造成選民「一勞永逸、投咗票就OK」的感覺,故要誠實指出議會是無法爭取五大訴求。

何稱事前不知有「墨落」、無聚焦「共同綱領」但認會上就辦初選等有共識

何桂藍今繼續作供,辯方續就「墨落無悔」聲明書發問。何表示,她「碌Facebook」時看到其他候選人發布該聲明,指她從新聞得知戴耀廷於6月9日記者會表明不要求參選人簽任何協議,她留意到有不滿和不同意的聲音,但事前不知道會用聲明的形式去表達不滿。

何續指,當時看到聲明後問其中一名參選人,獲告知想表態可加名。何指理解聲明是各區參選人「想簽就可以簽」,而「我睇完係有意向簽嘅」,遂複製帖文並加上自己名字發布。

對聲明提及「我們認為,在初選協調會議上已取得共識的共同綱領,乃一眾參選人之合作基礎」,何指不清楚其他區的協議,但理解新東開兩次會後,雖就共同綱領具體內容和目標議席等打算「之後再講」,但就舉行公民投票和辦論壇有取得共識。何承認當時焦點無放在「共同綱領」,而是關注聲明內的兩點聲明,但理解協調會議「的確有一啲嘢取得咗大家共識」,亦是大家合作基礎,「唔係傾咁耐傾嚟做咩呢。」

何指否決財案無法直接迫特首回應五大訴求、最多只是施壓

就聲明提及「我會運用基本法賦予立法會的權力,包括否決財政預算案,迫使特首回應五大訴求」,Beel 問除了否決預算案,何桂藍認為立法會還有什麼權力可迫使特首回應五大訴求?

Trevor Beel
代表何桂藍的大律師 Trevor Beel

何表示:「首先我唔認為否決財政預算案可以迫使特首直接回應五大訴求」,指因眾所周知,否決預算案後特首「可能」會解散立法會,然後又要再投票,再看是否否決多一次預算案,惟何指上述「每一步都係唔確定」,如第一步特首便可能不會解散立會,「所以我當時係好唔認同大家跳咗好多 steps 咁樣,將否決財政預算案同落實五大訴求痴埋一齊。」

何續指,因此否決預算案「無辦法直接迫到特首去回應五大訴求」,「佢最多只係施壓,但之後政府會用咩去回應,係講唔埋嘅。」

何指無需35+、盡責審議亦可施壓:要「齊人返工」就是建制派地獄

何續指,立法會有很多不同施壓的權力,如「盡責審議」本身亦會構成壓力。她舉例,何啟明曾提到民主派過半就是建制派地獄,但她認為無需民主派過半,「因為對建制派嚟講,地獄唔係熄佢咪或者趕佢出去,而係要建制派齊人返工」,旁聽席大笑。

何微微轉向旁聽席舉起手指說:「呢個唔係一個笑話」,並解釋如民主派議員人數很多,達32或33人,「建制派就要確保佢永遠都夠人,否則一旦表決或點人數,好容易政府嘅法案就會推唔到。」何並指,以她跟進多年立會新聞的理解,「政府淨係要確保啲建制派議員喺特定嘅時刻齊人喺立法會唔好曠工,已經要好多嘅人力」,又舉例民主派取得34席,在財委會基本上已可否決所有議案。惟何表示,當時沒有討論如何可令政府回應五大訴求。

何指簽聲明是明確表態立會有否決權、若DQ是政府「使橫手」

Beel 續問何桂藍為何決定簽「墨落無悔」,何解釋戴耀廷宣布毋須簽協議時,「我係非常之驚訝」,解釋因一旦宣布參與初選便等於參與正式選舉,要計選舉開支,故當時認為是6月尾才處理。惟何指當時還未談得攏,亦無人通知過她會有記者會和有此決定,戴就公開說毋須簽協議,而當時何根本不知道其他候選人對很多事情的立場,新東亦有多名預料會勝選的候選人無去協調會。

何表示,認為問題仍在於「太害怕DQ」,指戴原本草擬「會積極運用基本法賦予立法會的權力,包括否決財政預算案」的條款,甚至無要求斬釘截鐵說會否決財案,而是承認《基本法》下立法會有此權力。何續說:「有乜理由去參選立法會,但係連立法會有咁樣嘅權力,都唔敢去確認?咁樣同你話就算我入到去,我乜都唔會做,乜都唔會反對,有乜嘢分別?所以我非常之唔認同。」

何並指,當時理解「墨落」是讓她明確表態,「至少我敢去公開要講呢句說話」,並指如她最後被DQ亦不是她問題,而是「政府連承認立法會有權否決財政預算案去爭取一個訴求,咁樣佢都容納唔到,要使橫手去DQ,所以我簽名」。

何桂藍

何指問題是「太害怕DQ」 看重候選人是否因不合理紅線「無底線褪後」

Beel 續指,控方開案陳詞指何透過簽署「墨落無悔」,「顯示堅定不移的決心進行謀劃」(“...show her determination to maintain unwavering insurgence in carrying out the Scheme”),問她有何回應?何指以她理解,「應該係巴勒斯坦有埋火箭砲嗰啲先叫得上 insurgence(叛亂)」,無法理解「投一個反對票就係 insurgence」,指「香港應該未出現過配得上呢個字嘅反抗行動囉」。法官陳仲衡則指,理解該字眼是在談及「35+計劃」。

何續同意,簽署「墨落」前已知道會被DQ,但她認為紅線並非否決財案,若純粹因建制媒體或建制派不斷攻擊而「咁大陣仗要避咗佢」,「好老實講,如果喺選之前都已經係咁樣,選完之後、《國安法》立完之後,又點樣期望唔願意作出呢個宣示(會運用基本法權力,包括否決財政預算案)嘅人,係願意作出一啲明確反抗嘅行為呢?」

李運騰其後問,由於何當時認為自己隨時被DQ,所以認為自己無甚機會成為議員?何肯定說:「冇機會。」李再問,所以她會認為無甚機會讓她行使權力,對預算案投反對票?何答:「冇錯。」惟何指,無論最後她本人能否投票否決,就「墨落無悔」她看重的,就是民主派候選人「係咪因為一啲唔合理嘅DQ紅線,個公開立場就要無底線咁褪後,我認為有一啲基本嘅立場係一定要向選民交代清楚嘅」。

何認同「議會絕非抗爭終點」 因不想給予民眾假希望

Beel 續問何對聲明中「我們深明議會絕非抗爭終點」的看法,何指以其理解,當時有候選人會直接將35+和落實五大訴求掛勾,但她認為會給予選民一種錯誤印象,「好似攞咗35個位就真係迫到政府做嘢咁。」但何指當時很多人都很清楚「35+係無可能」。

何續指,她認同該句說話,「因為唔想畀民眾一個假嘅希望,令佢哋覺得立法會真係可以直接迫使到政府」,而她認為其他形式的抗爭都要繼續嘗試。何又指,這是一直以來香港民主運動的「慣性」,「就係雖然明知個議會冇乜嘢做到,但係都會講到個議會好重要,贏多幾席就真係會有啲嘢做到咁」,鄒家成聞言微笑和點頭。何續指,但這會造成選民「有種一勞永逸、投咗票就OK嘅感覺」,「所以我覺得要誠實,議會係冇辦法幫大家攞到五大訴求返嚟。」

何指戴耀廷本身「攬炒」第八步才到《國安法》 惟第一步未開始已來臨

李運騰問,何提及的觀點,戴耀廷或其他初選組織者也抱持同樣看法嗎?何指,「我剛剛講嘅慣性嗰樣嘢其實就係『虛擬自由主義』,係好多年嚟對傳統民主派嘅批評」,林卓廷說「哇」,陳志全發笑,旁聽席亦傳來笑聲。陳慶偉重複問組織者是否抱持該看法,何問即什麼看法,陳指簡言之,即35+計劃是浪費時間和金錢,Beel 補充是立法會並不能達成任何事,包括五大訴求。

何指她並無表達過陳慶偉所指的看法,李運騰聞言皺眉掩臉,陳說那是他從何的答案所得出的結論。李指或可用何自己的說法,問戴耀廷等組織者是否也有「虛擬自由主義」的看法,何聽問題時忍不住發笑。

何續指,記得大規模DQ發生後,戴耀廷曾發文指35+已大功告成,大意是因為民主派未真的採取行動,「中共已經 overreact(過度反應)到咁嘅地步」,而《國安法》5月底宣布後,美國已即時取消香港特殊地位,何形容是很多人對「攬炒」的理解,故當時很多人說「中共已經率先炒晒全世界」。

何指「35+」不可能在參與關注初選人中流傳甚廣

此時陳慶偉主動說,「我認為我們要休息」,指不認為何桂藍有回答問題,Beel 亦指「我需要休息」,指需時查看筆記。何在小休後,表明不想給予民眾假希望「係我由一開始參與初選以嚟嘅立場」,至於組織者是否抱持相同看法,何指戴耀廷的「攬炒十步」本身數到第八步才到《國安法》實施,「但係第一步都未開始,《國安法》就嚟咗喇」,而區諾軒6月亦曾撰文一方面熱切講初選,一方面亦提及多人被捕,不知自己明天會否被捕。

何指,當時大家一邊辦初選,但「其實對於聽日發生咩事係唔知道嘅」,並認為當時在參與初選或關注討論初選的人中,「35+不可能」是頗流傳甚廣的說法,舉例6月的初選論壇她不斷問公民黨若「35-」怎辦,超區王百羽亦稱「35+傾嚟做乜鬼吖」。

何指戴耀廷曾指民主派會取「46+」:我哋凡人無法理解

至於戴耀廷是否認為「35+」不可能?此時何舉起左手食指望着 Beel:「嗱大家如果覺得以下呢樣嘢好痴線唔係我嘅責任,我只係覆述返我當時見到戴耀廷講嘅嘢啫」,並指如她沒記錯,「戴耀廷呢個時候(5、6月左右)係喺啲報紙上面計緊40+嘅」,「佢甚至(在文章或公開場合)係話46+添」,陳志全等發笑。

戴耀廷
戴耀廷(資料圖片)

Beel 追問,所以戴認為35+不可能?何說:「我覺得我哋呢啲凡人係冇辦法理解戴耀廷係覺得乜嘢可能、乜嘢唔可能」,多人聞言發笑。何在追問下解釋,戴是以數據推算議席問題,如果只是看選民登記、看民主和建制相比,而不看政治現實,「我會理解到佢點解會覺得嗰啲嘢係可能。」

何不同意「墨落」是抗爭派挑戰組織者、「夾」傳統民主派 如感壓力是來自選民

Beel 最後問,何是否認為「墨落」是抗爭派試圖挑戰組織者,何不同意。Beel 問,那「墨落」是否抗爭派迫使傳統民主派採取相同立場?何指其他證人是用「夾」一字,並指當時如有其他政黨人士感受到壓力,該壓力並非直接來自抗爭派,因這是場選舉,最終都是看選民反應,而她理解當時選民「比較多都係唔認同一種無底線退讓嘅路線」。

何續指,至於個別候選人想用自己理念說服這些選民其決定正確,抑或會受選民影響而採納「佢哋自己未必認同嘅立場」,是他們自己的「政治判斷」,「將呢樣嘢講成係其他人『夾』你或者逼你,我覺得就抽空咗選民意願嘅嗰一 part。」

何最後指,這份聲明講到尾,就她個人理解,是讓候選人表達是否採納當中的兩點聲明立場,「至少我自己去簽嘅時候,我只係諗我自己要向選民交代一個乜嘢訊息,當時我腦入面冇諗到我要透過呢個行為去令到其他候選人點樣樣。」

Beel 表示就「墨落無悔」的部分完結,將就提名表格等發問。案件下周一續審。

此外,今午本案認罪保釋被告呂智恆前來聽審,於午休時與何桂藍打招呼,並以手勢交流。社民連陳皓桓、記協主席陳朗昇等也有來旁聽,何一度問陳:「點解你喺度嘅?」

記協主席 陳朗昇
記協主席 陳朗昇

審訊第八十九日
何桂藍:香港「法治無存」是客觀陳述、港府不值得任何人花精神怨恨
何桂藍:早料反對《國安法》會被DQ、仍參與初選望讓港人明確展示政治意志
何桂藍:「墨落」僅承認立法會有否決權 如因此DQ是政府「使橫手」

審訊第八十八日
官提醒小心用字 何桂藍指已非常小心:我答錯一隻字都可以坐十幾年
何桂藍指戴耀廷草擬條款無要求否決財案為「天才」:寫咗一句根本乜都冇講過嘅嘢出嚟

審訊第八十七日
何桂藍指憲政危機不必然負面、「抗爭派」行動不以保議席為首要考慮
何桂藍稱參選望將2019年運動精神帶入選舉:至少喺我身上場運動仲未完
何桂藍指若政府迴避監察 即使落實「五大訴求」仍會反對預算案

審訊第八十六日
何桂藍開始作供 稱曾就讀北京清華大學 2019前無想過轉行「諗住做到坐為止」
何桂藍供述「五大訴求」源起、指「攬炒」是種精神:明知承受好大代價仍堅持應做的事
何桂藍稱立會過半不可能「奪權」、不同意戴耀廷以「宿命」形容「攬炒」:反抗係香港人嘅選擇

審訊第八十五日
施德來完成作供 稱信港人理性看待財案

審訊整理
第二周審訊整理 區諾軒作供稱「我驚背漏」 民主派就否決預算案現分歧
第三周審訊整理 區諾軒:各區協議無公開惹爭議 戴耀廷初選後稱「不說癱瘓政府」
第五周審訊整理 區諾軒認辦初選目標與戴耀廷不同 中聯辦譴責後盡全力解散初選
第六周審訊整理 區諾軒稱感被戴耀廷「騎劫」惟翌日改口 指「攬炒十步」為「狂想」不欲在港發生
第七周審訊整理 區諾軒認「35+」可能失敗 指戴耀廷協調過程難言民主
第八周審訊整理 趙家賢稱戴耀廷「風雲計劃」起營造憲制抗爭 對戴未獲共識提「攬炒」感「好火滾」
第九周審訊整理 趙家賢指抗爭派失控「唯有DQ自己」
第十周審訊整理 趙家賢稱感被戴耀廷「騎劫」惟屢遭官質疑 指答應辦初選因不想被邊緣化
第十一周審訊整理 何桂藍一方質疑趙家賢可信性 趙否認淡化參與換取減刑
第十二周審訊整理 趙家賢完成作供 控方上周破解鍾錦麟手機
第十三周審訊整理 鍾錦麟:民動2020年2月與戴耀廷有共識協辦初選、戴曾稱不要求無差別否決財案
第十四周審訊整理 鍾錦麟完成作供 證人X新西會議拍片交警方自言「光明正大」
第十五周審訊整理 控方傳畢證人 押5.29處理「共謀者原則」法律爭議
第十六周審訊整理 「共謀者原則」法律爭議 法官裁定不適用於《國安法》生效前言行
第十七周審訊整理 4被告申毋須答辯 官裁16不認罪被告全表證成立
第十八周審訊整理 辯方案情展開 首名作供被告鄭達鴻供述與公民黨分歧
第十九周審訊整理 鄭達鴻稱公民黨因《國安法》改政綱、否決財案僅「籌碼」不致癱瘓政府
第二十周審訊整理 曾被嘲「大灣棋」 彭卓棋認「扮黃」爭支持、國安法後棄政綱
第廿一周審訊整理 何啟明稱簽「墨落」仍可選是否否決財案 劉偉聰從不知初選綑綁當選後行為
第廿二周審訊整理 施德來:論壇提否決財案為顯民協「進取」、要特首回應五大訴求為否決恰當原因

區諾軒24天證供總結︱「35+計劃」怎樣開始?就否決預算案達成共識了嗎?
趙家賢17天證供整理︱趙口中的「35+計劃」是怎樣的?民主動力角色是什麼?與區諾軒證供有出入嗎?
鍾錦麟3天證供整理︱民主動力如何參與「35+計劃」?與趙家賢證供有什麼出入?