【獨媒報導】壹傳媒創辦人黎智英及3間蘋果公司被控串謀勾結外國勢力及串謀刊印煽動刊物等罪,今(1月7日)於高院(移師西九龍法院)踏入第115日審訊,黎智英第23日作供。黎在2020年10月的網上節目中,表示希望特朗普連任,因他採取強硬態度及面對現實,並且承諾過會處理香港問題。黎供稱,其私人助手 Mark Simon 曾經動用其私人公司的金錢,向研究人員支付1萬元美金,讓他們作出有關拜登兒子 Hunter Biden 醜聞的研究,可是後來美國傳媒報導,撰寫相關研究報告的人是一名虛擬人物。黎則稱事前對於 Mark Simon 注資相關研究並不知情,又指 Mark 是以個人名義參與,所以黎在 Twitter 發文澄清該研究與《蘋果》及其本人無關。據黎理解,因為 Mark 是忠實的共和黨黨員,如果揭發了有關對手拜登的醜聞的話,拜登會落選,所以 Mark 參與研究計劃是合乎邏輯。
黎稱特朗普任內外交政策上做了很多事、中東減衝突
辯方大律師關文渭向黎智英展示2020年10月22日「Live Chat with Jimmy Lai」對話謄本。黎在節目中指特朗普擔任美國總統期間,在外交政策上做了很多事情,例如中東地區,但是主流媒體不予以報導,因為他們大部份都討厭特朗普。
黎庭上解釋,中東地區長期以來不能預見達到和平,但是在特朗普任內期間,中東似乎較少見到衝突。
法官李素蘭一度關注,為何有時辯方要求黎閱讀謄本,有時則直接播放節目相關片段。關文渭則指要視乎他打算問黎什麼問題。黎庭上表示,閱讀謄本於他而言較好,又提到經過4年半被監禁(註:黎從2020年12月被還柙起,至今約有4年),他的聽力大幅衰退,「我不知道為什麼,但是我以前聽得很清楚」,然而昨日庭上播放影片時也聽得有點困難。法官杜麗冰提醒黎,若果黎聽得不清楚的話,可隨時在庭上提出。
黎指特朗普採取強硬態度是正確做法 故冀他連任
黎在節目中指,特朗普與中國交涉的方式是正確的做法,他希望這做法能夠持續,所以希望特朗普能夠當選並連任。(“But I tell you, Trump's way of dealing with China is the right approach and I hope this approach will be persisting. So I hope Donald Trump will be re-elected.”)
黎庭上解釋,「特朗普與中國交涉的方式」即是採取強硬態度(play hardball),代表特朗普面對現實,以及會與之對抗。辯方追問相關「現實」意思是什麼。黎指「現實」即是「中國的本質(What China is or was)」。法官李素蘭追問,黎認為特朗普怎樣「與之對抗」。黎僅指,特朗普會以他自己的方式去對抗。
辯方要求黎具體說明「特朗普與中國交涉的方式」所指為何。黎回答,特朗普與中國脫鈎了很多,例如在貿易上停止向中國輸出晶片、禁止輸出晶片技術。辯方問黎是否提倡特朗普繼續做他一直在做的事。黎回答是。
被問到為何希望特朗普連任美國總統,黎表示因為他關注香港的狀況,而特朗普承諾過會認真地處理香港問題,他相信特朗普是一個言而有信的人,所以希望他能連任,以解決《國安法》問題。辯方指,當時《國安法》已經在港實施。黎則回應:「在政治上,任何事情都有可能改變,作為一種手段。」辯方又問,黎知道特朗普有否說過會就香港而言做什麼?黎則稱不記得。
黎指很多朋友批評他支持特朗普 惟他認為特朗普面對現實、態度強硬
辯方展示2020年10月27日的 Twitter 帖文,黎寫道:「有些朋友批評我支持特朗普,是不正確。我抱歉。但是特朗普與中國交涉的方式一直以來很有效,而這直接影響我們。我只是表達我們的意見,使世界有更全面的理解。(“Some friends accused me for supporting Trump in election is inference and it is not right. I apologise. But Trump's dealing with China has been effective and it directly affect us here. I am just expressing our opinion so the world can see the bigger picture.”)」
辯方問到,黎身邊有沒有朋友批評他支持特朗普?黎表示有很多朋友常常批評他支持特朗普。被問到為何支持特朗普,黎指特朗普面對現實,會採取強硬態度,並且承諾會與中國交涉,從而認真處理香港問題。
辯方追問黎知不知道特朗普做了什麼處理香港問題。黎則指特朗普未能當選連任,因此不能做任何事。辯方澄清問題是特朗普過往在其任內做了什麼工作。黎指他撤回香港特殊地位。法官李素蘭問黎認為此舉有效嗎?黎同意有效,即使對香港無效,但對於中國卻有效,並且期望可以使國安法條文減弱。
黎在節目表示自己愈被針對便愈有價值
辯方展示2020年10月29日「Live Chat with Jimmy Lai」對話謄本。黎表示:「我愈是被針對,我覺得我便愈有價值。所以我愈是受壓,我便應該有更大的聲音,那世界便會留意到。我覺得我很感恩可以擔當這個角色。(“You know, the more I'm pinpointed, I think the valuable I am. So the more pressure I have, the greater the voice I should have. So the world will pay notice. And I think I'm very grateful for this, for this role to play.”)」
辯方問黎口中的「壓力」是指什麼。黎指受壓迫(persecution);「世界便會留意到」這句意思是人們會更加留意他。辯方問,截至2020年10月底,黎承受什麼類型的「壓迫」?黎則表示當時他已遭拘捕一次,他認為自己會再次被捕,「我幾乎可以肯定。」
在觀眾提問的環節中,有觀眾問黎作為傳媒人,對於特朗普將「唔啱聽嘅問題或者媒體」形容為「假新聞」有何看法。黎則指不能否認美國有假新聞的情況,例如拜登兒子 Hunter Biden 的醜聞,很多主流媒體不去揭發、不去報道,而是去隱瞞,這情況比假新聞更加嚴重。他指特朗普「有時講嘢講得快過頭,或者係唔啱,或者甚至佢唔準確」,但是不代表傳媒沒有假新聞。
外媒揭發拜登兒子醜聞報告發布者為虛構人物 黎私人助手曾注資相關研究 黎稱不知情
辯方提及,時任《蘋果》社長張劍虹在2020年10月17日向英文版群組傳送5條台灣《蘋果》新聞連結,分別為:
-【獨家|拜登兒子曾訪台「神祕牽線人」曝光 密會金融高層吳敦義女兒代父現身】
-【獨家調查2|與前立委謝國樑私交不錯 拜登兒子訪台牽線人林俊良起底】
-【獨家調查3|關係直通中共最高層 林俊良助拜登兒成吸引中資招財貓】
-【獨家調查4|袁健生搭火車堵拜登做外交 國家檔案1983年有封拜登密信】
-【獨家調查5|從鄧小平交往到習近平 拜登父子被譏「中國啦啦隊」
辯方展示黎與時任《蘋果》副社長陳沛敏之間的訊息,陳在2020年10月30日下午2時許向黎傳送NBC新聞連結「How a fake persona laid the groundwork for a Hunter Biden conspiracy deluge」(一名虛假人物如何打造基礎使 Hunter Biden 的陰謀論氾濫)。該報導指一份64頁、關於拜登兒子在中國的經濟活動報告流出,經調查之後,相信報告是出自一間虛構的「情報機構」,發布者則是一名虛構人物,惟該報告被大幅利用以詆毀拜登和削弱其選舉工程。一名前大學教授受訪時指稱該報告是經《蘋果》委託而撰寫,虛構人物只為了發布報告而設,但是真正撰寫報告的人的身份則需要保密。報導並未有指出報告內容是虛假。
前《蘋果日報》執行總編輯 林文宗(左)、前《蘋果日報》副社長 陳沛敏(右)
黎稱不記得自己有否按入連結閱讀相關新聞,但陳沛敏其後告訴他《蘋果》被捲入假新聞事件之中,所以得悉事件。黎稱他記得自己在同日下午3時闖進《蘋果》高層的編採會議中,他向高層強調他與假新聞事件無關。黎稱這是他唯一一次在編採會議中現身。
黎憶述,其後私人助手 Mark Simon 致電他,告知他曾經動用黎的金錢,向研究人員支付1萬元美金,讓他們作出有關拜登兒子醜聞的研究,可是後來發現原來是假新聞。黎稱事前對於 Mark Simon 注資相關研究並不知情。而 Mark Simon 在電話中堅稱沒有委託作出有關醜聞的研究,他亦一度提出,若黎需在 Twitter 作出澄清的話,在「這個情況下我需要辭職」。
被問到為何 Mark Simon 會主動致電黎,黎估計可能 Mark Simon 看到《蘋果》的聲明之後,便致電他。
黎 Twitter 發布帖文稱不知情、與假新聞事件無關
辯方指,黎同日在 Twitter 發布3則帖文,分別為:
-(轉載香港《蘋果日報》的聲明)我為《蘋果日報》受到NBC新聞牽連感到抱歉。但是《蘋果》與事件無關,我與事件無關。我的私人助手 Mark Simon 現在告知我們,他曾與計劃合作,雖然他沒有策劃。(I'm sorry that Apple Daily was implicated by the NBC article. But Apple Daily has nothing to do with it. I've nothing to do with it. My assistant Mark Simon now informed us that he worked with the project, although had not commissioned it.)
-Mark 使用我的私人公司金錢去支付他所要求的研究。這只是1萬元美金,所以他不需經我的批准。(Mark used my private company's money to reimburse for the research he requested. It's only US$10,000 so he didn't have to have my approval.)
-當我們的記者問我對於NBC文章的回應時,我感到震驚。我知道這對於任何人而言,都難以相信我並不知情,而我的誠信受損。(I was shocked when our reporter asked me for response to the NBC article. I know it is hard for anyone to believe that I didn't know about it and my integrity is damaged.)
法官杜麗冰指,黎理應對於《蘋果》被捲入假新聞事件感到很緊張,希望《蘋果》保持距離,問黎不會跟陳沛敏討論、以《蘋果》名義發表聲明嗎?黎則稱自己當時未有認真對待事件。
杜官質疑黎自稱未認真對待事件,可是在 Twitter 卻一連發布了3則帖文。杜官又追問,黎不會打算發表聲明,澄清《蘋果》與假新聞事件無關嗎?黎同意這做法是很自然,然而他當時未有如此做,但是他記得報紙其他同事很認真地對待事件。
杜官繼續追問,黎最後表示:「我不知道為什麼,可能這是我未有足夠認真地對待事件的方式。」
法官李運騰指,黎的第一則 Twitter 帖文轉載了《蘋果》的聲明,問高層是否發表了聲明而未有通知他?黎指高層發表聲明前不需要知會他,又表示不知道聲明內容,因他從不參與編採會議。
黎指 Mark 是共和黨忠實黨員 故參與醜聞研究計劃
就 Mark Simon 請辭一事,黎憶述美國國防部前副部長 Paul Wolfowitz 認為 Mark 辭職不是正確的事,於是跟 Mark 傾談過。Mark 經過數日時間冷靜之後,後來決定留下,繼續擔任黎的私人助手。被問到是否想 Mark 辭職,黎亦表示不想。
法官李素蘭問黎,有否問過 Mark Simon 為何參與研究計劃中?黎稱沒有,指 Mark 已經告訴我他參與其中,反問:「那我為何要問他為什麼呢?」但他其後解釋,因為 Mark 是忠實的共和黨黨員,而對手拜登屬於民主黨,如果揭發了有關拜登的醜聞的話,拜登會落選,所以 Mark 參與在調查計劃中是合乎邏輯。
黎指Mark Simon以個人名義參與研究計劃 故需Twitter發文澄清與《蘋果》無關
法官李運騰問,Mark Simon 為何要辭去私人助手職務。黎稱 Mark 未有告知他原因。
黎指,Mark 以個人名義參與研究計劃,但他因為是黎的私人助手,所以某程度上與《蘋果》有關,因此黎需要在 Twitter 發布帖文,以澄清研究計劃與《蘋果》和黎本人無關。
黎又指,Mark Simon 使用了他私人公司的金錢,所以黎會受到牽連,因此即使《蘋果》發表了聲明,黎本人依然需要在 Twitter 發文澄清與研究計劃無關。
黎節目提議拜登使台灣加入「四邊安全對話」 官質疑台非國家不可能加入
辯方展示2020年11月12日「Live Chat with Jimmy Lai」的對話謄本,該集嘉賓為前美國在台協會主席薄瑞光(Raymond Burghardt)。其時拜登剛當選為美國總統。
黎在節目中指,拜登政府需要向中共展示力量,以及向其他亞洲國家顯示美國如何保護台灣。黎亦提議,拜登政府應該將台灣加入成為「四邊安全對話(Quadrilateral Security Dialogue,簡稱 QUAD)」其中一方。
法官李素蘭問黎是否想台灣成為一個獨立國家。黎則指台灣不可能成為獨立國家,但是不一定需要成為獨立國家也能加入「四邊安全對話」。
法官杜麗冰質疑,當台灣是中國的一部份,並非一個主權國家,黎說台灣可以加入「四邊安全對話」是不合常理。黎則指,台灣不可能獨立成為國家,但是不代表它不能尋求其他國家的保護,又形容中國對台灣而言是威脅。
杜官則作比喻指,一個孩子不能獨立於其父母,然而黎的言論猶如叫孩子走到另一對家長之下,叫他們最好保護該孩子,以對抗孩子的父母。黎則堅稱這是有可能的,因為該孩子並不承認其父親。黎又強調,孩子不可能否認自己是其父母的兒子,但是他可以不願意承認他們為父母。
案件明日續審。
案件編號:HCCC51/2022
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