【獨媒報導】壹傳媒創辦人黎智英及3間蘋果公司被控串謀勾結外國勢力及串謀刊印煽動刊物等罪，今（1月8日）於高院（移師西九龍法院）踏入第116日審訊，黎智英第24日作供。黎在2020年11月的網上節目中提到，《國安法》威嚇到社會各界，但他認為市民已沒有爭取自由的空間，不能再有任何示威。辯方引述《國安法》指應當保障法治和人權，黎則表示：「如果這裡有政治犯的話，我不認為有法治和自由。」他又指當時自己已經被捕，相信香港將會出現政治犯。法官杜麗冰則提醒黎，他是因為香港的刑事罪行而被捕，而不是因為政治，問黎：「你明白嗎？」黎聽罷僅表示：「我明白你所說的話。」
黎稱對談節目前不會商討話題 「所有東西都是即興發生」
辯方大律師關文渭繼續主問，圍繞2020年11月的事件。2020年11月13日，黎在網上節目「Live Chat with Jimmy Lai」與嘉賓、前港督彭定康對談。
在辯方提問下，黎確認所有節目嘉賓均是經其私人助手 Mark Simon 或朋友介紹。辯方問到，在對談節目開始之前，黎有否跟另一名主持人 Mark Clifford 商量將會討論什麼話題，或者閱讀任何文件或資料。黎則表示沒有，又指：「所有東西都是即興發生。」辯方接著問，黎怎樣確保節目嘉賓不會利用這個平台來犯罪？黎表示當時沒有想過這個問題。
黎在節目中指，港英政府雖然未有給予香港人民主，但是留下了一些自由的慣例（freedom institution），包括法治和言論自由等，當香港人意識到這些自由慣例被奪去，他們便因而上街抗爭。（“And that's why when we sense that our freedom and rule of law were about to be taken away, we all rose up and fight in the street.”）黎指若果200萬市民上街的話，會使政權感到害怕，所以他們推出《國安法》以鎮壓示威。（“If 2 million people went out and all that and that made them very scared and that's why they have to make their national security law, they have to now clamp down on us.”）辯方問黎是否在這裡意圖煽惑其他人上街？黎否認，稱只是道出事實。
黎自稱為政治犯 官：你是因為香港的刑事罪行而被捕
黎繼續在節目中稱，《國安法》威嚇到社會各界，但是強調要繼續爭取法治和自由，但他不認為市民還有這樣的空間，因為《國安法》已完全威嚇到人們，他們不能再有任何示威。（“But I'm afraid, yes, we have to go on and fight for the rule of law and the freedom. But I don't think we still have the space to do that because the National Security Law has totally intimidated people here that we can't have any demonstration.”）
辯方提及，《國安法》第4條指維護國家安全應當尊重和保障人權，第5條指應當堅持法治原則，問黎是否知道。黎則表示：「如果這裡有政治犯的話，我不認為有法治和自由。」辯方追問，在節目播出當日、即2020年11月中的時候，香港是否有任何政治犯？黎稱：「我相信將會有，而當時我亦已經被捕。」
法官杜麗冰向黎說：「你說你是一名政治犯，但是你不明白你是因為香港的刑事罪行而被捕的嗎？不是因為政治，而是被指控干犯罪行。」黎表示：「OK、OK。」杜官問黎：「你明白嗎？」黎僅表示：「我明白你所說的話。」杜官其後未有追問下去。
黎節目引述蓬佩奧說「台灣從不是中國的一部份」 推測中美角力升級
辯方另展示2020年11月19日「Live Chat with Jimmy Lai」的對話謄本。黎在節目中說，他愈是身陷險境，便愈能引起外界注意香港，又形容「這是我一生中最美好的時光，若入獄可能甚至更好」。他認為自己應該留在香港、令人們關注香港，尤其是當香港新聞在世界視野中愈來愈少。黎庭上解釋，街頭上沒有了示威、立法會中也沒有人抗爭，所以他更應該到處發聲，引起人們對香港的關注，即是透過進行網上對談節目。
辯方問黎口中的「險境」是什麼。黎表示「迫害（persecution）」，辯方要求黎澄清是「檢控（prosecution）」還是「迫害（persecution）」，黎回答意思是檢控，但是：「我會說是『迫害』。」
就「若入獄可能甚至更好」一句，辯方問黎是否打算刻意犯案來使自己入獄。黎否認並說：「我並不是瘋狂的。」
黎亦在節目中引述時任美國國務卿蓬佩奧說過「台灣從不是中國的一部份」（“You know like Pompeo says, that you know, Taiwan is never part of China.”），並指美國這樣說是利用台灣來使中美角力升級（“They say this (because) it's using Taiwan to raise up the bar of rivalry.”）。
被問到上述言論意思，黎指台灣一直是敏感的議題，他認為美國會利用台灣作為焦點，提升與中國之間的角力標準，這是他的推測和分析。辯方追問黎有什麼基礎作出這樣的推測。黎表示乃基於美國提升台灣的地位，加上蓬佩奧說「台灣從不是中國的一部份」，而他從未聽聞蓬佩奧說過類似言論，因此認為美國使中美角力升級。
辯方追問：「透過說出不實的言論嗎？（蓬佩奧說）台灣不是中國的一部份。」黎則回答：「台灣是否中國的一部份，我認為歷史學家能夠回答你⋯⋯但我不能夠回答你。」
黎稱拜登政府應利用美國人對中國不滿情緒
黎續在節目表示，美國人對於中國有什麼概念或看法，很視乎拜登釋出什麼訊息。黎在庭上解釋，美國人因為疫情而對中國有怨恨情緒，他認為拜登政府應該利用美國人這種情緒。被問到是否鼓吹拜登政府針對中國採取敵對行動，黎否認，因為政治一向都是關乎人們的情緒。
黎亦在節目中稱，特朗普不採取多邊主義，而是採取單邊主義（“Trump did not try to be multilateral, but unilateral.”）。黎庭上解釋，他的意思是指出特朗普採取單邊主義做法。辯方問黎主張採用多邊主義，還是單邊主義。黎則稱，他當時只是想說特朗普的單邊主義做法很有效。
黎在節目中稱，特朗普使西方自由國家知道，若然他們沒有美國，他們便不能與中國產生槓桿作用（“... without the US they will have no leverage against China.”），因此只能向特朗普的政策靠攏。辯方問黎是否鼓吹外國針對中國進行敵對行為。黎否認，強調自己在陳述事實，解釋為什麼其他國家支持特朗普的政策，因為他們不能各自單獨地與中國交涉。
黎在節目中指「我們最大的鎮壓者是中國，如果美國與中國能有效地交涉，我們會更加安全。我們會更自由，以及能夠更好地維持法治」。黎在庭上表示，他只是陳述中共的壓力，至於「安全」則意指免受國安法。
黎指現時市民不能自在地說出心中所想 屬「迫害」
辯方向黎出示2020年11月20日「Live Chat with Jimmy Lai」的對話謄本，當日嘉賓為以色列前副總理、俄羅斯異見人士夏蘭斯基（Natan Sharansky）。
黎在節目中稱，在如此高壓的迫害及對自由法治的打壓之下，「無可避免地我們的希望會被破滅，我們愈使希望破滅，我們便會愈弱勢。」（“Under such a high pressure of persecutions and clampdown on our freedom and rule of law, it's inevitable that our hope will be dashed, and the more we dash our hope, the weaker we get.”）
被問到「高壓的迫害」是指什麼，黎說：「我認為政治壓力就是迫害」，他解釋：「我認為，如果你說了不當的言論，便會遭到拘捕」，可是以往市民有言論自由，可以自在地說出心中所想，如今卻不能這樣說，他認為這就是「迫害」。
黎否認上述言論意圖引起對政府的憎恨，並強調只是向夏蘭斯基說出香港的實際情況。黎亦否認有意激使他人非法改變香港的既有制度，又指當時他們不能做任何事情，如果有人認為他能激使別人的話是想法「天真」。
黎稱一旦入獄 全世界便會注意香港
黎接著在節目中稱，「我愈是身處險境，我便愈有效地使外界留意香港人。」（“The more dangerous (situation) I am in, the more effective I can bring the attention of the outside world's people to Hong Kong.”）
被問到「險境」的意思，黎表示：「我正在處於被人送入監獄的險境。」他提到自己正時已在監獄之中。辯方則著黎集中在2020年11月的時候，而非今日的情況。黎表示，當時人們亦肯定他會入獄，「因為我總是經常發聲，參與示威和爭取自由運動，總是處於示威的前線。」黎認為，一旦他入獄，新聞便會鋪天蓋地，那麼全世界便會注意香港。
辯方問黎是否打算故意觸犯法律，以圖使外界注意香港？黎否認，並重申他只是談論當時的狀況。
黎稱不憎恨中共 惟中共使他自由受到威脅
黎在節目中說，西方過去20多年來模糊了道德界線，並且讓中國蓬勃發展，而中國卻利用經濟實力來向其他人加諸其價值，這種行為冒犯了全世界人民的體統。（“They let China flourish, you know, (and China) impose their value with their economic power, you know, the behaviour that's really offend(ed) the sense of decency of the people in the world.”）
辯方追問，為何當一個國家向其他國家加諸價值觀，而該價值觀與其他國家不一致的時候，就被形容為「冒犯了全世界人民的體統」？黎指遵守禮儀、做出恰當的行為才是符合世界的體統，但是中國以不同的價值觀與世界交涉、不遵守規則，便會冒犯全世界的體統。
辯方問黎是否意圖引起別人憎恨中央政府。黎否認，他稱雖然他有敵人，但是他不會有仇恨；他亦不會仇恨中共，並強調：「我就是無法仇恨。」辯方追問，黎既然沒有仇恨，那為何中共是敵人？黎僅說：「我交由法庭作出裁斷。」
法官李素蘭追問黎，誰是他的敵人。黎指任何人都可以成為他的敵人，他在個人層面上亦有很多敵人。李素蘭問：「那麼中共呢？」黎回答，中共可以是他的敵人。
辯方問黎認為中共憎恨他嗎？黎不認為中共憎恨他。辯方又問，那黎憎恨中共嗎？黎表示沒有。辯方問，那為何黎形容中共是他的潛在敵人（potential enemy）？黎回答：「因為中共，我的自由總是受到威脅。」
黎指政府害怕內地人擁有自由 杜官問若是如此為何寫入《基本法》？
黎在節目中稱，英國殖民政府雖然未有給予香港人民主，但是給予了法治、私有產權、言論自由、集會自由和宗教自由等，「中國很害怕我們，因為我們與西方共同擁抱的價值對中國而言是很危險⋯⋯所以他們想打壓我們。」
辯方問黎為何說中共「想鎮壓我們」，黎稱因為中共害怕中國人會因為香港的價值而受到影響。法官李素蘭問黎是否有意使中共成為人民的敵人？黎否認。
法官杜麗冰提到，《基本法》保障香港有言論、集會及宗教自由等，「我們的確有這些」，問黎為何會在節目中說中國害怕中國人受到香港的價值影響？黎則指香港的確有這些自由，可是中國內地的人沒有這些自由，因政府害怕內地人擁有這些自由，他們也不想香港人影響到內地人。
杜官追問，如果政府不想香港人擁有的自由會影響到中國內地人，那為什麼他們將這些自由寫入《基本法》？黎僅表示：「那麼問他們吧，不要問我。」他接著反問杜官：「你認為中國裡的中國人有言論自由、有宗教自由嗎？」
杜官指現在不是談論中國內地，而是香港，並重申她的根本問題是，若然中國政府害怕香港擁有的自由，為何中國政府允許將言論自由等寫入《基本法》之中。黎僅重申，根本的問題是中國不容許人民有言論、宗教和集會自由，而中國害怕人民看到香港擁有自由，會受到影響。杜官聽罷表示仍然感到困惑，不過她不打算追問下去，著辯方律師繼續。
黎指中國投放大量金錢監控人民 否認煽惑內地人憎恨中央政府
黎在節目中稱，中國在監控系統及控制人民方面投放大量金錢，控制愈大，人民反抗便會愈大，用於監控的金錢便會愈多。辯方問黎是否有意煽惑中國內地人憎恨中央政府。黎失笑並反問：「我怎樣煽惑中國內地的人？當他們根本不知道我說過什麼，因為他們不被容許。」
夏蘭斯基提到，希望美國總統能夠將科技方面與中國的合作，與新疆的維吾爾族、香港人和黎的命運扣連；黎表示贊同，並指這種扣連是很重要。黎庭上否認在這裡鼓吹美國針對中國實施制裁或敵對行動，又指如果認為上述言論能夠煽惑到人是很天真。辯方追問為何黎在節目中認同這種扣連很重要。黎表示，若美國能夠扣連的話，他及其他異見人士便會安全。
案件明日續審。
案件編號：HCCC51/2022
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