
【獨媒報導】壹傳媒創辦人黎智英及3間蘋果公司被控串謀勾結外國勢力及串謀刊印煽動刊物等罪,今(19日)於高院(移師西九龍法院)踏入第135日審訊,黎智英第43日作供。控方就黎的專欄文章〈2020年和勇一起撐下去〉提問,質疑黎指控警員喬裝黑衣人破壞店舖,是意圖引起讀者對警察的憎恨;又質疑黎未有在文章中譴責暴力。黎否認引起憎恨;雖然他未有直接譴責暴力,但也未有鼓吹暴力,又稱他在文章中質疑「裝修」的黑衣人是否「我們的勇武手足」,是「間接譴責」暴力。另外,文章稱:「這場逆權運動正促使中共加強對學生換頭洗腦」,控方質疑黎毫無根據地作出揣測。黎否認揣測,並指透過教育來迫人愛國是錯誤的,因這是將國家置於人民之上,猶如「將僕人置於主人之上」,是顛倒真理。
黎:沒有人認為叫喊「光時」是錯 惟因為政府後來變成是錯的
控方向黎出示2020年1月5日黎專欄文章〈2020年和勇一起撐下去〉。在盤問下,黎解釋他對「勇武派」的理解,他認為「勇武派」是出現在示威前線的人士,但是不一定所有「勇武派」都會做出暴力行為,例如當中有的人只是參與暴動,但是沒有做出暴力行為,當警察來到時,他們便立即跑到後方,那些便是「非暴力的勇武派」。而黎視自己為「非暴力」及「和平」。法官李素蘭問到,勇武派是年輕人嗎?黎同意,指他們是「渴求變革的年輕人(Young Turk)」。
文章提到,黎看到一個十四、五歲戴口罩的少女,大喊:「黑警死全家!」和「香港差佬,X 你老母」,他當時對何俊仁說:「有這樣的後生,我哋冇得輸。」黎並在文中稱:「有這樣疾惡如仇的優秀勇敢年輕人,香港真是塊福地。」黎在庭上表示,當時被運動的氛圍影響和誤導,「我認為這個回應是低俗的(bad taste),而我感到後悔。」黎又稱,他不同意「黑警死全家」和「香港差佬,X 你老母」這兩句口號,認為這是低俗(cheap)。
控方問黎支持另一句口號「光復香港 時代革命」嗎?黎重申未有思考過,因這是一個普遍的口號,當時很多人叫喊。法官杜麗冰質疑,黎是參與遊行的其中一員,在現場聽到有人叫喊這個口號,怎麼會未曾思考過支持與否呢?黎則稱因為這口號在當時是很普遍,反問:「為什麼我要思考(支持與否)呢?」
控方則指黎其實是有思考過,因他的文章提及過「光復香港,時代革命」,所以必定在他的腦海之中。黎則回應:「你可以充當心理學家,但是我不同意。」黎又指,他未有想過這句口號是對或是錯,「因為政府,它後來變成是錯的,但是當時而言沒有人認為它是錯。」
控方追問黎是否支持「光時」,黎否認。控方又問在國安法之後,黎是否繼續支持「光時」?黎亦否認,並指認為它是違法的。
文章懷疑警方喬裝黑衣人 控方:意圖引起對警察憎恨
控方提到,黎在文章中指:「我不知道『裝修』匯豐銀行的黑衣人是否我們的勇武手足,但是打爆中國人壽店舖玻璃的兩位黑衣人便甚有可疑。」控方問黎為何稱呼該些人為「勇武手足」?黎稱因為他們也在同一場運動中,這是自己稱呼他們的方式。控方問:「因為你是勇武隊的一份子?」黎回應:「你知道我不是勇武隊的一份子。」法官李運騰問,根據文章標題「和勇一起撐下去」,黎是否想團結不同群體的人?黎同意。控方追問,黎是否將自己與勇武派聯繫起來?黎否認,重申這是他稱呼同樣參與運動的人士。
控方引述文章指,有人質疑兩名打爆中國人壽店舖玻璃的黑衣人是喬裝警員,「若然這推斷屬實,警方的目的便是要製造暴亂,藉此行使警暴恐嚇和理非遊行人士,使他們以後再不敢出來遊行,曲線鎮壓我們的遊行人數,削弱我們的抗爭聲勢,令抗爭運動逐漸凋零。」黎在庭上稱,他只是提出問題,從沒說過他肯定。
法官李運騰問,從文章中似乎看不到任何譴責暴力?黎則稱他對於暴力抱負面態度,所以才會問「裝修」匯豐銀行的黑衣人是否「勇武手足」。李官質疑,因為黎希望避免批評「裝修」匯豐銀行的黑衣人?黎稱他只是引述其他人所說的話,那些黑衣人可能是喬裝警員。李官問,所以黎是基於其他人的言論,而不是自己耳聞目睹?黎確認。
控方遂指,黎在文章中作出猜測和揣測,嘗試指控警察喬裝示威者以製造暴亂。黎否認作出猜測和揣測,稱只是引述新聞報導所述情況,並且只是提出疑問。控方又指,黎有意圖引起讀者對警察憎恨。黎亦否認。
黎強調文章只是反映市民情感、警民關係差
控方續指,黎在文章中使用「裝修」一詞來形容破壞店舖的行為,是採用了勇武派的語言,黎這樣做是為了證明自己是勇武派的一份子。法官杜麗冰亦指,文章予人印象黎是支持「勇武手足」,對於匯豐銀行被破壞使用「裝修」一詞,因為黎懷疑這是否喬裝警員所為,然而對於中國人壽店舖玻璃被破壞,黎則使用不同的言詞,問黎是否同意?黎僅稱,他認為破壞匯豐是負面、不好的事情,所以提問這是否「勇武手足」所做的。杜官反駁指,黎僅形容「裝修」匯豐銀行,對有關行為不具批判性。黎則堅稱他在文章中以負面的方式提問。
李官提到文章指「當然這是以奸人之心度警察之腹的陰謀論,但事到如今,我們若仍未認定警方是謊言和陰謀氾濫的奸人精,就真有點天真無邪了吧。」李官問這是否黎當時的結論?黎回答:「在當時,是的。」控方問,黎認為警是「謊言和陰謀氾濫」嗎?黎確認。控方指,黎透過這文章意圖引起對警方的憎恨。黎否認。
黎的文章續指:「事到如今,警察殘害市民的暴戾,已使他們成為市民面對的最大的敵人。最初我們的口號是『香港人加油』,然後是『香港人反抗』,現在惡化到有些人叫喊『香港人報仇』,當然仇恨不可取,卻令我們知道警民關係惡化到甚麼程度。」黎稱以上是當時香港人主要情感,他認為仇恨當然是不好,但是顯示到當時警民關係有多麼差,強調上文只是反映市民的情感。控方問,這些是市民的情感,而市民又是否包括黎?黎否認有這樣的想法。
控方續指,黎的文章提到爭取特赦被捕示威者能夠「團結前線的手足」。黎表示認同。控方質疑黎的文章未有譴責暴力。黎則堅稱,他沒有譴責暴力,同時也沒有鼓吹暴力,並且對於破壞店舖的行為抱持負面看法;他對於破壞者的身份有懷疑,某程度上也是對暴力的「間接譴責」。
黎:所謂的「愛國教育」其實是「洗腦」
控方引述文章指:「教育是我們今後抗爭重要的戰場。中共將這場抗爭運動的責任推到教育制度上,把教育界變成政府施政失當的代罪羔羊。⋯⋯是的,這場逆權運動正促使中共加強對學生換頭洗腦,教育局長楊潤雄已對教育界文革式施壓亮劍,明言學校認為涉事(反送中)教師『沒有問題』,學校、校長的態度立場就可能『有問題』,如果覺得校長不能勝任,可以取消其校長資格。中共加強對學生換頭洗腦已然啟動,我們不能讓中共發動文化大革命式的破壞,摧毀我們原有的教育價值觀和文化。對每一位教師和校長因言入罪,我們和勇派必須挺身而出,嚴正反抗。」控方質疑這是黎的揣測。
黎則反駁指這不是揣測,因時任教育局局長楊潤雄說過,那些認為教師參與「反送中」是沒有問題的學校和校長,才是有問題的。黎又表示,他認為所謂的「愛國教育」其實是「洗腦過程」,因為當愛國是出於自願的時候才是高尚,但若然是透過教育來強加於人,便是錯誤的,因為這是將國家置於人民之上,猶如「將僕人置於主人之上」,是顛倒真理。
控方指,楊潤雄的言論並未提及中共,質疑黎作出揣測。黎同意是揣測。控方續指黎意圖引起市民對政府的憎恨。黎表示:「我沒有引起仇恨,我不同意。」
李官提到,文章稱:「中共的換頭洗腦教育灌輸的是階級鬥爭的仇恨和邪惡。」李官問黎是否指稱中共透過洗腦教育來灌輸階級鬥爭的仇恨和邪惡?黎同意,並稱這是根據他在中國內地的親身經驗,他認為這是在中國可能發生的事情。法官杜麗冰指,但是這已是很多年前的往事,問黎怎能以那麼多年前的事作為根據?李官問黎是否指六十年代?黎確認。控方問黎是否想向讀者散播這種情感?黎稱只是想讀者警覺有可能發生什麼事情。
控方指黎有意藉文章引起市民對香港及中央政府的憎恨、藐視及不滿。黎表示:「完全不同意。」控方又指,文章有意激使市民以非法手段改變現有政制、引起居民間的不滿、煽動市民使用暴力以及不守法。黎一概不同意。
控方指出,在2019至2020年間,黎從沒有譴責示威者的暴力行為,是因為想運動繼續下去,又指黎希望運動能維持某程度上的暴力,以免失去國際支持。黎一概否認,重申他反對暴力的原因是不想破壞運動的道德高地,影響國際社會的支持。
控方質疑李怡文章提倡「DQ主任」應被制裁
控方展示《蘋果》全版廣告「誰殺死 他 她 他 和 她 ......」、2019年10月7日報導〈壹週刊:女示威者警署內遭折磨叉頸掂胸侮辱阻瞓覺〉和2020年10月25日社評〈蘋論:警暴消失的「太平日子」將來臨(古立)〉。黎均稱不認為或不記得曾看過,控方遂未有繼續提問。
控方接著問黎有否閱讀已故作家李怡所撰寫的社評。黎稱很少,又指李不是那種會談論國際議題的作家。控方指,黎一直以來爭取懲罰侵犯人權的官員,有關國際的文章不會引起黎的興趣嗎?黎稱這不代表他要閱讀所有文章,否則他會很忙碌。
控方遂展示李怡的專欄文章〈夜行人吹口哨〉,刊登於2020年8月10日。文章提及8月7日美國宣布制裁11名中港官員,當晚「不僅11人及其家人睡不著,恐怕一些追隨者,一些做了昧著良心事情的人也睡不著」,並舉例指「DQ主任,作惡黑警,港大校委會18名成員」等。
控方指黎在美國宣布制裁翌日(即8月8日)發布Twitter帖文:「那些取消候選人資格的選舉主任又如何呢?他們應該在個人方面為這些決定負責任嗎?(How about those election officers (選舉主任) who disqualified #DQ the candidate nominations? Should they be personally responsible for making the decisions?)」,而李怡在文中亦有提及「DQ主任」,是否與黎的帖文想法一致,即是提倡「DQ主任」理應被制裁?黎則稱他的帖文是指「選舉主任」,而不是「DQ主任」。
控方指 Slack 群組有的訊息被刪除
辯方較早前呈上通訊軟件Slack的《蘋果》員工群組紀錄,惟控方爭議相關紀錄的真實性和完整性。控方向黎展示多項群組對話,當中顯示有的訊息被刪除。惟黎稱未有為意,也不知道誰人刪除。他稱控方的問題屬技術性問題,而他無法解答。
案件明日續審。
案件編號:HCCC51/2022
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