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【蘋果案】陳沛敏:黎智英信國際壓力有效 國安法後繼續對談節目 惟同事擔心有問題

【蘋果案】陳沛敏:黎智英信國際壓力有效 國安法後繼續對談節目 惟同事擔心有問題

【獨媒報導】壹傳媒創辦人黎智英及3間蘋果公司被控串謀勾結外國勢力及串謀刊印煽動刊物等罪,案件今(22日)於高院(移師西九龍法院)踏入第31日審訊。前《蘋果日報》副社長陳沛敏繼續以「從犯證人」身份出庭作供。她供稱《國安法》生效之後,黎智英繼續舉辦 Live Chat 節目,所有獲邀的嘉賓都是外國人,因此她理解黎依然抱持國際壓力有效的想法。陳又提到「我哋嗰時都有少少驚訝」,同事擔心黎的節目內容觸犯《國安法》,亦有其他傳媒提出質疑。就此,《蘋果》同事曾經徵詢律師意見,時任社長張劍虹曾向黎反映同事擔憂,惟以她所見,黎繼續進行對談節目。

《蘋果》列「賣港罪人逐個數」 陳沛敏確認反映黎智英對《國安法》觀點

已承認「串謀勾結外國勢力危害國家安全」控罪的前《蘋果日報》副社長陳沛敏,第十天以「從犯證人」身份出庭作供,由控方代表、助理刑事檢控專員張卓勤作主問。

控方昨日展示《國安法》生效當日,即2020年7月1日的《蘋果日報》頭版〈惡法生效 兩制蓋棺 泛民7.1繼續抗爭〉,今繼續展示報紙內頁報導「撐惡法葬送自治 賣港罪人逐個數」,橫跨兩頁,列出不同政治人物的姓名、職位和頭像。

控方指版面上方有「歷史紀錄」四字,陳指是紀錄《國安法》立法及生效過程。控方逐一展示版面中「賣港罪人」的不同類別,包括「港區人大㩒掣」、「左派打手發功」、「政協旗手宣傳」、「行會成員護航」、「政府官員獻媚」、「立法會應聲蟲」、「建制派發言力谷」、「紀律部隊表忠」和「大學校長跪低」。前特首梁振英、董建華、時任政務司司長張建宗、財政司司長陳茂波和時任警務處處長鄧炳強等人榜上有名。

控方問這版面顯示的一幅政治漫畫,以及列出不同人物的姓名和頭像,目的是什麼?陳指是想紀錄在《國安法》醞釀、通過立法到生效的過程中,這些機構和人物的角色是什麼,以及曾經表態,對象是香港的讀者。

控方問這版面是否與黎智英對於《國安法》的觀點有關?陳表示:「呢個都係反映咗佢(黎)對呢件事嘅睇法。」

林文宗 陳沛敏
前《蘋果日報》執行總編輯 林文宗(左)、副社長 陳沛敏(右)

陳沛敏提議群組轉移至Signal 因有訊息銷毀功能 而WhatsApp不足以保障通訊私隱

控方指,WhatsApp 群組「國安法應變委員會」於2020年7月1日設立,訊息紀錄顯示陳沛敏曾提出轉移至另一通訊軟件 Signal 討論。陳解釋有兩個原因,在該段時期有人提出質疑 WhatsApp 的功能不足以保障通訊私隱,因此有很多人轉用其他通訊軟件,包括 Signal 或 Telegram;另外,Signal 有一項功能,用戶可以設定訊息在某個時間消失。由於當時「國安法應變委員會」群組主要討論《國安法》,而「傳媒機構當時話唔知紅線係點樣劃」,所以簡單的方法是設定訊息消失功能。

控方展示群組截圖,顯示「羅偉光已將訊息銷毀時間設為6小時」,下方則是「盧峯已將訊息銷毀時間設為1小時」。法官李運騰問,是否所有群組成員都可以設定訊息銷毀時間。陳表示,記憶中各個成員都可以設定,「但我有超過兩年半冇用過通訊軟件」,所以這只是她的記憶。

李兆富不再替黎智英管理Twitter帳戶 陳沛敏稱不清楚原因

控方展示2020年7月3日的訊息紀錄,黎智英向陳沛敏稱:「Simon Lee(李兆富)已通知我不能再為我處理 Twitter,請你幫忙盡量每天給我些料上 Twitter. Thanks. Jimmy」,並問陳為何李兆富不能替黎處理 Twitter。陳表示當時不太清楚。控方又問陳,黎傳送上述訊息之後,李還有沒有繼續管理黎的 Twitter 帳戶。陳則稱:「咁我唔知佢管理係直至邊一日。」

控方另展示羅偉光於2020年7月4日傳送給黎智英的一幅文章截圖:「惡法臨城,喺《蘋果》寫專欄15年嘅利世民(李兆富)決定封筆,肥佬黎話,睇到 Simon 封筆,唔好意思要 Simon 再處理佢個 Twitter 嘅事,雖然 po 文係肥佬黎畀
Simon 嘅,但都唔想連累 Simon 受無妄之災。國安震懾之下找個人處理 Twitter 都難,肥佬黎都幾大鑊。」

羅偉光
前《蘋果日報》總編輯 羅偉光

控方問陳對上述內容有否記憶,陳表示「唔記得」。控方又問陳是否記得最後一次見到李兆富是何時,陳亦表示「唔記得」。

陳沛敏:國安法生效後 張劍虹曾提醒報導提及「制裁」要小心

控方展示2020年7月4日的《蘋果》報紙,其中一頁上方寫「一周熱話」,陳指逢星期六論壇版可能圍繞某個主題而設,由主理論壇版的楊清奇籌備。當日主題為「國際棋盤上的香港」,控方問為何挑選這主題,陳則指楊當時沒有解釋原因,「佢淨係話呢個禮拜會用制裁呢個 topic。」

被問到《蘋果》有否在其他欄目使用「制裁」這個主題,陳指黎智英曾經在其專欄「成敗樂一笑」提及這主題。至於《蘋果》對於「制裁」的角度,陳指當外國政府或國會就制裁有新進展,《蘋果》便會報導。她又提到,《國安法》生效之後,「張生(張劍虹)有提及過,做呢啲制裁報導要小心呀。」陳指作為新聞報導,他們只是陳述「有件咁嘅事」,但是評論就是另外一回事。

陳沛敏觀察《蘋果》評論版傾向揀選「對制裁有正面取向」或討論制裁效用的作者

法官杜麗冰追問,那《蘋果》揀選評論文章作者時,會選擇支持制裁還是反對制裁的作者,他們的角度又是怎樣?陳表示她並沒有參與揀選寫手,但是按她自己的觀察而言,「我會覺得佢係傾向多啲係對制裁有正面取向,或者討論吓佢有冇用呀。」

杜官問誰人負責揀選作者。陳指《蘋果》社論作者顏純鈎就是由黎智英推薦,並透過張劍虹去聯絡,張有時亦會通知她有新的社論寫手。論壇版作者則是由楊清奇挑選,「我就極少建議寫手」,雖然「我都建議過(寫手),但嗰啲都唔係寫制裁嘅寫手囉」,例如她曾向張劍虹推薦過一個前《有線新聞》記者,因該記者熟悉政策和議會。惟「國際棋盤上的香港」中的3篇文章作者,均不是由她推薦的。

張劍虹
前《蘋果日報》社長 張劍虹

法官李運騰留意到,版面下方有一張遊行相片,有人手持標語「林鄭離晒譜,唔要人工,燒$人工島」,問陳這標語是否反映《蘋果》的立場?陳則指這是由設計部設計的,他們將主題相關的相片拼湊,並放在版面上方和下方,行內俗稱「報眉」和「報腳」,並會給楊清奇或負責的編輯過目,「我諗相和版面主題要係相關,未必係一種立場嘅表示,但一定係要有相關性囉。」

陳沛敏:《國安法》生效後黎智英繼續邀外國嘉賓出席對談節目 抱持國際壓力有效想法

2020年7月14日,特朗普正式簽署《香港自治法》(Hong Kong Autonomy Act)生效,法案授權美國政府制裁有份損害香港自治權的中國及香港官員。7月15日,黎智英向陳沛敏傳送時任美國總統特朗普所簽署的行政命令內文,以及相關白宮網站連結。陳確認,但她稱不記得之後二人有再就此討論,因為黎告知她此消息的同時,報館也收到這消息。不過陳補充,黎特意通知她這消息,「我會理解為佢都好重視呢個新聞囉。」

至於黎有否在其他場合談及這項新聞,陳指黎在其個人專欄、替外國媒體撰文,或者在「飯盒會」裡有談及,她理解黎覺得這些措施是美國對中央政府施加壓力,在《國安法》生效之前,是希望阻止《國安法》生效。

不過在《國安法》生效之後,陳記得黎有繼續舉辦 Live Chat 節目,所有獲邀嘉賓都是外國人,「所以我嘅理解係,佢係希望透過國際壓力、國際關注,即使喺《國安法》生效之後,佢亦都抱持著呢樣嘢係有效,啫係國際壓力。」控方追問「國際壓力」是包括什麼,陳說:「我諗係包括制裁囉。」控方又問黎談論這些事時,會使用什麼字眼,陳表示不記得具體字眼,或許黎覺得「《國安法》比佢原本想像更加大鑊?⋯⋯所以佢都好緊張」。

黎智英
黎智英

陳沛敏:同事擔心黎對談節目內容觸犯國安法 惟黎繼續

陳沛敏表示,「我哋嗰時都有少少驚訝」,因為黎繼續製作 Live Chat 節目,當時有些同事嘗試徵詢律師意見,惟控方打斷指法庭不需要知道相關法律意見內容。

陳續表示,總之同事之間都擔心黎的 Live Chat 節目內容在國安法之下會否有問題,此外亦有其他傳媒質疑黎的節目內容會否違反《國安法》,「咁我都有去問張生(張劍虹),需唔需要向黎生提出呢個問題」,後來她得知張亦曾經向黎反映同事的擔心和憂慮,「但我見黎生都有繼續做呢個節目。」

控方問,黎有否向陳提及制裁的對象,陳表示:「我理解係港府官員,其他我唔記得。」她亦記得對象是多於一個官員,「但佢(黎)冇好具體咁講過邊個名、邊個名、邊個名。」

案件編號:HCCC51/2022

第30天審訊:
陳沛敏:不應以報紙名義發起「一人一信救香港」 惟黎智英堅持進行

第29天審訊:
陳沛敏:黎智英冀英文版「打國際線」、若政府打壓或遭譴責甚至制裁

第28天審訊:
陳沛敏:劉細良文章「比較接近民主派觀點」、黎智英曾點名稱喜歡

第27天審訊:
陳沛敏確認報導使用「武漢肺炎」 指黎智英認為中國隱瞞疫情

第26天審訊:
2019年9月出特刊《自由之夏》收益捐612基金 陳沛敏:首版沽清需加印