【獨媒報導】壹傳媒創辦人黎智英及3間蘋果公司被控串謀勾結外國勢力及串謀刊印煽動刊物等罪,案件今(16日)於高院(移師西九龍法院)踏入第61日審訊。陳梓華繼續以「從犯證人」身份出庭作供,2019年9月底,他向李宇軒轉達黎智英私人助理 Mark Simon 的邀請,希望他能一同會見訪港的美國議員 Rick Scott。陳並開設 WhatsApp 群組串連李宇軒和 Mark Simon 等人,商討會面安排。陳另私下以訊息向李轉達 Mark Simon 的提醒,籲李勿在美議員面前提起「攬炒團隊」或「港獨」,因為「攬炒團隊」形象激進,加上「有啲人會將香港獨立同攬炒個概念擺埋一齊」,而「冇任何政客會企出嚟幫港獨背書嘅,所以為免大家傾得唔愉快,所以就唔好提 JD team(攬炒團隊),或者唔好提嗰個 idea」。會面之後,陳指 Mark Simon 認為他和李宇軒「應該識多啲人」。
已認罪的被告陳梓華第三天以「從犯證人」身份出庭作供。由控方代表、副刑事檢控專員周天行作主問。
陳梓華指Mark Simon提及民間游說工作、邀海外官員來港觀察
陳梓華昨日提到,在2019年8至9月的時候,黎智英的私人助手 Mark Simon 提議租用美國國會山莊的商務辦公室,舉辦關於香港的展覽和設游說中心。陳今補充,Mark Simon 當時說過:「點解當時 Jimmy 可以見到咁多官員,主要係因為畀錢嗰啲顧問公司。然後佢亦都提過可以做一啲民間游說嘅工作。」
陳問 Mark 兩者有什麼分別,Mark 則指:「如果你唔係以一個議員嘅身份,咁你就基本上係一個平民嘅身份同啲官員接觸呀,咁你可以講吓香港嘅情況,亦都可以邀請一啲海外嘅官員嚟香港睇一睇。」
陳梓華指Mark Simon 提議找李宇軒一同會見美議員
就 Mark Simon 與另一名被告李宇軒於2019年9月底第一次見面,陳憶述事前 Mark Simon 告訴他將要會見美國議員斯科特(Rick Scott),並邀請他一同前來。「因為當時有啲突兀,我完全唔知 Rick Scott 係邊個」,在查問之下,Mark Simon 指斯科特是一名美國的議員,而他當時很想知道香港的狀況,所以 Mark Simon 想陳出席「講一講香港𠵱家嘅情況」。
Jimmy Lai stands firm in his faith and never hesitates to fight for freedom.
He is an inspiration to us all. Congrats! https://t.co/O4QxFV6pog— Rick Scott (@SenRickScott) May 2, 2023
陳表示,當時他計劃去台灣旅遊,所以向 Mark Simon 稱「我唔得閒」;對方便問陳有否想到其他適合人選。不久後 Mark Simon 問陳:「咁不如 Andy(李宇軒)?」陳指:「因為佢(Mark Simon)知道 Andy,啫係李宇軒,有眾籌經驗啦,佢亦都知道李宇軒曾經去過聯合國。」Mark Simon 則認為「如果佢(李)去到都好好」。
陳指,不過由於李並不屬於前線示威者,Mark Simon 建議最好找到其他曾經參與前線示威的年青人,故陳到其所屬的 Telegram 群組問,然後有一名叫「Cath」的人表示能夠出席會面。
陳梓華指政府不聆聽訴求、警方不成比例的暴力 使示威者轉而尋求國際支援
控方追問 Mark Simon 口中的「香港情況」所指為何。陳則說:「因為香港當時經歷過7.21、8.31 呢啲事件呢,成個氣氛喺反修例運動係好激進」,雖然「五大訴求」不是不重要,但是已經不是首要的訴求。由於當時「警方不平等、唔成比例嘅暴力,同埋政府完全唔聽市民嘅訴求」,所以當時尋求一種「令大家可以(與政府)平等 bargain 到,啫係開始要向國際政府、同埋議員呀尋求支援」。
控方又追問「前線」是指什麼。陳說:「當時有一個普遍認知,前線示威者會走到去前線戴頭盔呀、遮呀,去同警方對峙;咁同埋比較常見嘅係佢哋會戴護目鏡啦、豬咀啦,呢一種形象或者佢哋參與呢種活動,通常就係被視為前線。」
至於為何「Cath」被視為「前線」,陳指因為在 Telegram 群組中,「Cath」會跟其他人說「今日去邊度發夢」,而「發夢」即是參與示威。
陳梓華
陳梓華向李宇軒轉達Mark Simon的邀請 其後就會見美議員開設WhatsApp群組
就與 Rick Scott 的會面,陳供稱他向李宇軒轉達:「我同話 Mark Simon 有個機會同Rick Scott 有一個 meeting 咁樣」,之後提到「佢(Mark Simon)就想話有啲年青人去同 Rick Scott 講吓香港情況」,而且對方是一名美國參議員,「Mark Simon 講過話,『將來想方便游說嘅話,呢個係一個好好嘅機會,你想唔想去?』」
陳表示,因為想出席會面的人士自己商討安排,所以他開設了一個 WhatsApp 群組,然後把李宇軒加入去。控方在庭上展示群組資料,陳於2019年9月29日開設群組「Coffee on Sunday」,成員包括陳本人、李宇軒和 Mark Simon。
陳梓華在群組中表示稍後會加入另一名成員「Cath」,並介紹「Cath」是「前線」人士,李宇軒則是做國際文宣的人士。
陳梓華指激進未必一定是年輕人 例如老人家也會支持年輕政黨、很多勇武也是年紀大
被問到李宇軒是否被視為一名「年青人」,陳起初表示「當時我冇諗過添」,但之後稱:「我諗係呀⋯⋯我諗無論係 Mark Simon 定係 Jimmy(黎智英)呢,佢哋將當時成個反修例運動一啲唔係傳統泛民嘅支持者,佢哋就會覺得佢哋係後生嘅。」
法官李素蘭問及陳梓華的出生年份,陳回答1991 年。法官李素蘭又問,陳是否比李宇軒年輕?陳回答:「係呀,我係91年,佢係90年,劉祖廸係92年。」陳又提到,黎智英和 Mark Simon 等人會覺得,「泛民其實一直就係比較溫和,而2019年反修例運動呢,就多咗好多勇武派啦。而呢種激進嘅思想,佢哋會覺得係年青人主導。」
法官李運騰則問陳是否同意這種歸類方式,因為激進的人未必一定是年輕人。陳表示:「正確,我一直都好反對呢啲標籤。有陣時我唔明點解前線嘅就係一定係前線,文宣就一定係文宣,而泛民就一定係老泛民。但係事實上我見到嘅係,都有唔少老人家都會支持好年輕嘅政黨,例如眾志,甚或乎有好多勇武都係年紀好大。」
陳又提到:「有一次我同呀黎智英,喺佢屋企見面嘅時候,佢講過一句令我印象好深刻嘅說話:『黃藍是政見,但係黑白係良知。』」當時黎正在談論馬鞍山一名老人家被人點火燒傷的事件,陳引述黎稱:「『咁我哋應該點樣定義或標籤放火嘅人,同埋受傷嘅人呢?』」
陳梓華指李宇軒去完聯合國後隆重其事、周圍宣傳 為其「最大賣點」
控方問陳為何在群組中介紹李宇軒為做國際文宣的人。陳表示,因為就當時 Stand with Hong Kong (重光團隊,簡稱 SWHK)而言,「佢(李)最令人印象深刻嘅,就係佢喺國際層面上嘅推廣,佢哋搞咗好多啲海外嘅集會呀、billboard 呀,咁所以我就會話佢(李)就係一個國際文宣嘅人。」陳續提及:「尤其係當時李宇軒去咗聯合國啦,有隆重其事,周圍同人講,周圍宣傳,所以我有咁樣嘅印象。」
陳梓華亦在 WhatsApp 群組中建議李宇軒談及聯合國的經驗。陳庭上解釋,李當時去了聯合國的一個峰會,他私下向陳提及,原本計劃推動一個可以在聯合國大會處理的議案,「佢當時 explore 緊聯合國有冇一個機制或措施可以做到多啲香港嘅嘢,咁但係最尾得個桔,佢話打幾個卡、影吓相,冇乜意思。」陳指,「因為呢個係佢(李)當時本人嘅最大賣點」,否則李只能夠說他做過眾籌,而不能夠講到一些比較特別的東西。
陳梓華引述Mark Simon籲勿提及「攬炒團隊」或港獨
控方另展示陳梓華與李宇軒之間的 WhatsApp 對話,陳向李說:「Brother, Mark said do not mention about backer and JD team.」
陳指訊息中的「backer」是指墊支的人,即黎智英和 Mark Simon 在全球登報文宣行動中墊支。而「JD team」則是「攬炒團隊」,陳指 Mark Simon 曾告訴他:「因為唔想提任何關於港獨嘅嘢。」
法官李運騰表示看不到「攬炒團隊」和「港獨」有任何關係,問陳梓華為何兩者有關係。陳回答:「因為 JD team 嘅取態係最激進嘅,思想上、國際層面上」,又提到「有啲人會將香港獨立同攬炒個概念擺埋一齊」。而陳認為:「啫係我諗一般都會明白,冇任何政客會企出嚟幫港獨背書嘅。所以為免大家傾得唔愉快,所以就唔好提 JD team,或者唔好提嗰個 idea。」
陳亦形容「攬炒團隊」在國際層面上是「思想上最激進」,「因為當時呢,攬炒團隊同埋攬炒巴(劉祖廸)係好出名嘅,佢(攬炒團隊)嘅形象就係激進」,雖然當時有其他零星組織提倡更加激進的思想,例如「香港建國」等,但是當時最標誌性的是「攬炒團隊」。
陳梓華指 Mark Simon 認為他和李宇軒「應該識多啲人」
陳指李宇軒會見 Rick Scott 之後,曾向他表示:「原來呢個係 Mark Simon」,又指 Rick Scott「肯聽佢哋講囉」;不過陳沒有再問下去,而李之後亦沒有再詳述。
至於 Mark Simon,陳引述他指「Rick Scott 好 impressed」,不過談論眾籌沒有用處,反而透過會面建立人際網絡更好。陳續指,「簡單啲嚟講,其實當時佢(Mark Simon)覺得我本人、李宇軒,應該識多啲人。」除此之外,二人便沒有再談論或跟進該次會面。
案件編號:HCCC51/2022
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