資本主義還有未來嗎？——李康國對話沃勒斯坦
文／沃勒斯坦、李康國

資本主義還有未來嗎？當代資本主義面對著如此嚴峻的形勢，以至於「危機」一詞成為人們日常談論的話語之一，而對於替代方案的討論已帶有失望的情緒。2014年，一本討論這個問題的著作的韓語版問世（即《資本主義還有未來嗎？》的韓語版，原著英文版於2013年由牛津大學出版社出版，該書中文版於2014年由社會科學文獻出版社出版——譯者注），此書第一作者是伊曼紐爾·沃勒斯坦[①]，其他署名的合著者包括蘭德爾·柯林斯、邁克爾·曼、格奧吉·傑爾盧吉揚、克雷格·卡爾霍恩[②]。此書出版後不久，韓國學者李康國通過信件與伊曼紐爾·沃勒斯坦進行了交流。李康國，韓國學者，日本立命館大學經濟學教授。

在兩人的對話中，沃勒斯坦指出資本主義最近爆發的危機超出了凱恩斯主義通過增加國家干預來加以解決的範圍。沃勒斯坦指出，湯瑪斯·皮凱蒂出版的《21世紀的資本論》引發全球人們就當代世界體系下日益加劇的不平等現象進行公開的討論，但皮凱蒂本人和其他主流經濟學家們一樣，都受制於其局限性。在沃勒斯坦看來，美國霸權正處於一種毀滅性的衰敗中，其地位將被中國和東北亞所取代，中國消費者中產階級的增長將限制世界經濟的增長，讓危機局勢更加惡劣。對於替代方案，沃勒斯坦建議建立一種基於群體親近和社會團結的環境友好型生存模式。此外，沃勒斯坦認為，隨著韓國不斷喪失經濟活力，其未來將仰仗於東北亞其它地區的一體化進程。他指出，韓國可以在這一進程中發揮關鍵性作用，並補充說首先要改善與朝鮮的關係，創設一種南北朝鮮間的一體化體制。

一、全球金融危機及其後果

[美]沃勒斯坦（以下簡稱「答」）：我們都認為當前的世界體系遇到了極大的困難，當前的一般討論都缺乏歷史的深度和理論的銳度。我們希望引發一場關於替代世界的更加有用的討論。

答：我們五位作者均不同意這種觀點。我們中的兩位可能認為凱恩斯的方法可能奏效。另外兩位，包括我，認為當前的形勢已經超出了凱恩斯主義所能解決的範圍。即使是那些同情凱恩斯主義的人也認為它不足以解決問題。

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答：我與他們，可能主要是左翼人士觀點之間的主要區別在於，大多數左翼人士強調群眾反抗的力量。我並不否認這一點，但是在我看來，群眾反抗是一個長期的過程。現在出現的新情況是，對資產者來說，通過市場過程進行的資本主義積累已經不再管用。因此，資產者和弱勢階級都在尋找替代資本主義的方法，以保障自己的財富。

答：你要注意這些筆調暗淡的主流經濟學論點都只是藉口。他們總是在說：一切都是暗淡的，除非你做這個或者做那個。我認為根本不存在這個或者那個。

答：皮凱蒂基本上是一位聰明的，學術上非常有能力的主流經濟學家，他主張採取社會民主的方法來應對當前的局勢。因此，他和其他主流經濟學家有著相同的局限性。即便如此，他的書的優點在於加強了公眾對於世界體系中不平等現象的討論。這是件好事。

二、資本主義與過渡之前景

答：生產成本的增長總是按照前進兩步、退後一步的模式。你注意到了退後的一步，卻忽視了前進的兩步。過去500年間這種模式的運作使生產成本達到一個接近於「漸近線」（asymptote）的高水準，並且太接近於他們產品可能最高的價格率。因此，資本主義制度不斷波動並處於混亂的瘋狂搖擺中。

答：美國霸權不是在下降，它是在毀滅性的衰敗中。這將終結美國在世界資本主義國家中的地位，以及它作為世界體系穩定者的身份。如果當前世界體系不是處於結構性危機中，那麼其他國家（例如東北亞集團）是可以繼承美國的這種地位的。這可能需要一段時間，但在這件事情發生之前，那麼，我們可能已經從資本主義體系中脫離出來。

答：中國在過去二十年的增長是令世人震驚的。但是現在也放慢了速度。而且中國可能很快就會遇到與世界其他國家相同的難題。此外，中產階級消費者的大幅增長將給世界經濟帶來額外的限制。實際上讓危機更加嚴重。

答：對，這種政治聯合是可能的。我將其稱之為改良派的達沃斯集團與改良派的阿雷格里港陣營的共同選擇。其結果可能不是資本主義，而是一種新的世界體系，保留了資本主義最糟糕的特徵，即等級化、剝削和對立。這可能不是一個好的結果，但是一個可能出現的結果。

答：你說得對。但是世界左翼的力量是從下到上的，而不是從上到下。所以不能把他們看成是「重要的集團」，而是看成世界範圍內的一系列的多種努力，其中許多努力都是地方性的，他們相互學習相互支持。這是遠遠不夠的，但沒有更好的替代性左翼了。

三、韓國及其他問題

答：從地緣政治上講，韓國的經濟騰飛得益於其關鍵的地理位置並實行了國家發展主義的政策。正如你所言，今天韓國或許喪失了一些經濟活力。韓國的未來系於建立一個更加一體化的東北亞結構。這在政治上有難度，但並不是完全不可能。

答：現在韓國面臨的首要的、最棘手的政治問題是如何處理與朝鮮的關係，如何達成某種統一的結構。如果這一點實現了，韓國就可以在中、日之間的政治經濟交往中發揮關鍵作用。總之，我認為韓國是一位「關鍵先生」，儘管現在的力量最小。

答：充滿各種變數和不確定性，並將持續動盪。

四、資本主義還有未來嗎？

答：作為一個總論點，我不認為有人可以提前預測一種新的社會結構。我經常說，如果十五世紀末的一批學者討論哪種制度將要取代歐洲即將崩潰的封建制度，他們中的誰能預測到二十世紀資本主義結構的模樣和運行方式。所以我認為蘭德爾·柯林斯的預測有些輕率。

答：你一直在說動員人們去反抗資本主義。不管你是否動員人們去反對它，資本主義必然是要滅亡的。問題不在於此，在於動員人們是為了實現一種文明的變革，其中我們優先考慮的是在拉美被稱之為「美好生活」（buen vivir）或幸福生活的東西。

答：關於以前的情況，曼的看法是對的。但是在這裡我完全同意蘭德爾·柯林斯關於為什麼我們無法阻止大規模失業的觀點。技術是一個可以依賴的變數，不是一個足夠有效的緣由。

答：我贊同曼對生態災難的深切關注。然而相比於他，我並不確定關鍵的轉捩點是何時。可能是過渡到新的世界體系之後。所以說應當是阿雷格里港精神在社會上佔據主流之後，才能採取一些有效的措施。在當前的資本主義制度下，我相信不會有什麼有效的措施或行動。

答：韓國的社會科學家面臨著與世界其他國家同樣的情形。我認為，我們必須直面認識論上的問題，努力實現知識領域的重新整合，並運用這些知識指導我們的道德判斷和政治決策。

[①] 伊曼紐爾·沃勒斯坦（Immanuel Wallerstein），1930年生，美國耶魯大學高級研究員，任教於美國紐約州立大學賓厄姆頓分校社會學系，自70年代起，擔任該校「布羅代爾經濟、歷史體系和文明研究中心」主任，還擔任國際社會學協會主席等數十項學術職務。著名歷史學家，社會學家，國際政治經濟學家，新馬克思主義的重要代表人物，世界體系理論的主要創始人。主要著作《現代世界體系（第一卷）：16世紀資本主義農業和歐洲的起源》(1974)，《歷史資本主義》（1999年），《知識的不確定性》（2006年）。——譯者注

[②] 蘭德爾·柯林斯，美國賓夕法尼亞大學社會學講席教授，美國非馬克思衝突理論的代表人物。

邁克爾·曼，美國歷史社會學家，現任美國加利福尼亞大學洛杉磯分校社會學傑出教授，其巨著《社會權力的根源》被譽為社會思想領域里程碑式的作品。

格奧吉·傑爾盧吉揚，俄裔社會學家，現任紐約大學阿布達比分校社會研究和公共政策副教授。

克雷格·卡爾霍恩，美國社會學家，現任倫敦政治經濟學院院長。——譯者注

[③] 勞倫斯·薩默斯（Lawrence Henry ("Larry") Summers，1954年11月30日－），美國著名經濟學家，美國國家經濟委員會主任。在克林頓時期擔任第71任美國財政部部長，曾任哈佛大學校長。因為研究宏觀經濟的成就而獲得約翰·貝茨·克拉克獎。——譯者注

[④] 喬萬尼·阿裡吉(Giovanni Arrighi，1937-2009)，政治經濟學家、社會學家，世界體系理論的主要代表人物。1998年開始擔任約翰霍普金斯大學社會學系教授。他的著作有《漫長的20世紀》、《現代世界體系的混沌與治理》、《亞當·斯密在北京》等，並被翻譯15種以上文字在世界各地出版。——譯者注

[⑤] 普裡戈金（I.llyaPrigogine），比利時物理化學家和理論物理學家。——譯者注

（本文為譯者賜稿，僅代表作者個人觀點，不代表破土立場。原題目《資本主義還有未來嗎？——日本立命館大學經濟學教授李康國與美國耶魯大學高級研究員伊曼紐爾·沃勒斯坦對話錄》，禚明亮／譯，發表於《國外馬克思主義》2015第5期，責任編輯：signifier。）