我和许多农民工一样，打工是为了赚钱脱贫致富
于方强（于）：首先你能否讲一下你当农民工的经历？
张海超（张）：我家是农村的，在我们当地看到郑州振东耐磨材料有限公司的广告以后，我跟村里面很多和我年纪一样大的人一起去单位上班的。他们单位招工的条件不是太严格，待遇在我们那里04年来讲，还是可以的。
于：你第一次打工就是在那一年？
张：我第一次长时间打工就是在郑州这家公司。因为我是初中毕业，刚开始在家里帮点忙，后来跟我爸在我们当地做点小生意什么的，没有什么打工经历。第一次打工就是在振东公司。
于：振东公司之后，有没有去其他地方打工呢？
张：之后就是在07年的10月份，也就是在振东工作3年多以后，发现身体有了不适症状，当时虽然说没有确诊，但是知道肺部有遗尘，不能接触有粉尘的工作环境，我就去了郑州另一个做汽车配件的公司，边打工边看病。我在那里工作是从07年到08年下半年。
于：你04年第一次出来打工目的是什么呢？
张：我和许多农民工一样，打工是为了赚钱脱贫致富，是为了家庭生活，出于一种生活压力。
于：你在振东公司工作期间一个月可以拿多少钱?
张：刚开始去在试用期当中，一个月八九百块钱。到后来，慢慢一些工作技术熟练了，可以拿2000左右。
于：假如在农村的话一个月收入是多少？
张：每月八九百块钱在04年我们那儿，还算可以的，不能说高，中等偏上。那时候企业待遇，在一些人看来还是比较好的，所以那时候企业招工还是挺好招的。
于：你觉得你先后工作过的这两个企业工作条件怎么样呢？
张：第二个工作企业做不锈钢件的，没有什么粉尘接触。第一个企业因为是做耐磨材料的，它那个原材料都是矿石什么的，在工作当中接触二氧化硅，铝粉等等，容易造成职业病。就是因为就是在第一个企业打工三年以后有了不适症状以后，去了第二个企业，就是为了换一个工作环境。
于：振东公司给你的薪酬和第二个企业差距多少？
张：第二个企业跟第一个企业工资是差不多的，就是第一个企业离家近一点，晚上下了班可以回家（注：振东公司在新密当地），第二个企业就是离家里比较远一点，一个月回一次家。
虽然做了体检，真正的体检结果没有告知我们劳动者本人
于：振动公司的工伤和职业病多么?
张：所在的三年多的时间，每一年都给做职业病体检。比如说07年1月6号那次，体检了698个人，有53个人身体出现异常，就是因为有粉尘接触。虽然我都做了体检，但是真正的体检结果没有告知我们劳动者本人。因为后来经过中央电视台《今日说法》，采访的时候他们把相关的资料拍摄了，发了一份名单给我，我才知道。
于：你是从什么时候发现你生病的？
张：我是在07年8月份，刚开始出现咳嗽，吐痰，胸闷等症状，刚开始以为是感冒了，去村里面卫生院拿了些药。吃完了以后没有效果，就觉得感冒严重了，就去好一点的诊所打点滴，持续一个月，还没有效果。到了07年10月份，去郑州市第六人民医院拍了一次胸片。结果出来以后，就凭一张胸片，医生说肺部有阴影，好像有几年了。我说不可能的，我在单位年年都体检，查到肯定会告知我。07年1月份才做过一次，到10月份才几个月，不可能有那么严重的。
于：因为你之前认为企业是遵纪守法的？
张：是啊。刚开始因为这个病比较复杂，稀里糊涂按肺部感染治疗过，按肺结核治疗过，治疗不到一年时间，后来又去复查，发现这几种治疗方案都不行，肺部阴影逐渐在扩大，没有缩小，可能是没有对症治疗。也就是在08年11月份，在河南省胸科医院又做一次CT，结果出来以后，医生告诉我，说你百分之百是尘肺。
于：所以从07年8月份你有症状，一年以后才确定你有职业病？
张：对，当时我还不太相信这个现实，觉得企业给我做过体检，短短几个月时间不会有这个。从那时候对尘肺病有些了解了，知道它没法逆转，不能治愈。当时觉得也挺悲观的，希望自己不是那个病。当时那个胸科医院医生说，凭我们的经验，07年1月份到10月份，不可能发展到那种状态。你07年1月份体检的胸部照片，拿出来看就知道结果了。
听完他们这个说法以后，我就去了我们新密市防疫站，是他们给我们做的体检。费尽周折，把这个胸照借出来了。河南省职业病防治科的负责人看过后说，你07年1月6号就已经体检不正常了。当时我就觉得心情挺差的，挺悲观的。
当时我没有觉得尘肺很严重，不赔自认倒霉
于：在振东公司的时候，企业有没有做过这方面的知识培训？
张：没有。那时候企业也没有按照职业病防治法的规定，生产前体检、职业病防治培训等等都没有做。在工作三年中，听身边的工友说在公司工作会得这个病。有一个工友，我们村的张喜才，他就是患上这个病而死的。他是在06年的11月份被诊断为职业病尘肺病2期了，但是07年2月份就死了。农村土葬，那时候我们还去埋人了。村里面也有人说，你这个工作不要做了，你看他就是这个下场。但那时候就觉得企业给我做了体检，有什么问题早说了，再一个就是觉得自己也比较年轻，侥幸的心理。觉得应该是没事。
于：那你是什么时候知道尘肺病的相关知识的？是企业培训么？
张：就是在我稀里糊涂当肺结核治疗的过程中，开始了解的。在企业的时候就是大概知道有这么一个病。至于造成什么后果，有什么症状，都是不清楚的。
刚开始我也去过很多医院，去过郑州六院，郑大医附院，河南省中科医院，第一人民医院，刚开始没有做活检的时候说不太像肺结核，像尘肺，但那时候没有确诊。我也在这一方面看了一些资料。
于：你是怎么掌握职业病防治这些法律知识的？
张：有医生说如果我确诊职业病的话，那单位是要工伤赔偿的。我就开始关注相关法律了。张喜才得病的时候，我对法律比较淡薄。他诊断出来没多久就死了，企业也没有赔偿。当时，我也没有觉得这很严重，没觉得单位一定要赔偿。他们不赔也就是这样，不赔自认倒霉。有医生说法以后，我开始慢慢了解职业病的相关法律。
于：你怎么评价自己的法律知识？
张：我觉得现在我对工伤赔偿条例、职业病防治法以及相关法律也算是挺清楚的。现在有些民工的赔偿案例，如果走正常程序的情况下，做出伤残评定，我都可以说出大概的赔偿预算。比如说他评出3期尘肺，我都可以说出大概的伤残等级，不会差太远。
职业病诊断前提要出具相关的资料，都掌握在用人企业那里
于：你可否谈谈在要求企业赔偿的过程中，遇到了哪些困难？
张：当时我09年1月去了北京以后，北京那边有几个专家对我说，虽然我们认为百分之百是尘肺病，但是尘肺病按相关法律规定诊断属于属地管理，必须去当地有资质的机构进行职业病诊断，然后才能向企业索要赔偿。我回到郑州市职防所，他们说职业病诊断前提就是出具相关资料，就是职业病防治法上规定的，工作史，本人粉尘接触史，危害因素分析报告，等等，有了这些材料才可以做诊断。这些材料都掌握在用人企业那里，他们之前也没有被告知我他们有这些档案，以及这些应该由他们来证明。
我去了用人单位以后，他们刚开始根本就不承认我们和他们的劳动关系。因为虽然我们在工作中也签了劳动合同，也没有哪个意识，本来应该一式两份，我们一份，他们一份。但他们把两份都收了。找劳动部门他们说证据不足，就一直做不了职业病诊断。
过完春节以后，没办法就走上访程序，到劳动局，卫生局，信访部门求助。经过了几个月的上访，政府从中间去调解，用人单位就出具了相关材料。但是那个材料并不是很齐全，只提供了工作证明，他们也不承认粉尘接触史。
我上访长达4、5个月，材料一直都不齐。后来一个领导就说了，你也不用材料了，我们跟郑州市职防所打个招呼，你直接去做体检，结果出来以后，如果是这个病，那个赔偿我们再跟你调解。
09年5月12号做了这个体检。在打了招呼的情况下，我头一次去做职业病诊断，当时就有人说你是走后门进的，并不是走正常程序。确实是这样，我资料也不齐全，单位也不给。
于：当时职业诊断结果出来后，说你不是尘肺。你现在回想起来，是否觉得这个非正常程序决定了这一次检测结果就有可能是错误的？
张：我这么想过。去年从做完体检到体检结果出来这段时间，我心里一直都是很不安的，就是觉得有可能是错误的。在我脑子里面，包括职业病诊断法相关规定，还有我给他们提供的三家综合性医院的检查结果，证明了我排除了肺结核等肺病。职业病防治法有一条规定说，如果病人能提供排除各种肺病，必须诊断成职业病。
我那个时候也想过，万一是怎么样，万一不是怎么走。如果之前医生就一直说我不是尘肺，那我可能能接受诊断的结果。但是郑州、北京那么多医院都说我是尘肺。反正我对那个结果是挺不满意的。
他们自己把自己的结论给推翻，是不可能的
于：之后你采取了哪些措施?
张：职业病诊断以后，还有一个职业病鉴定，对职业病诊断有异议的情况下，可以申请再做职业病鉴定。6月1号郑州市卫生局批复了文件，同意我做职业病鉴定，去郑州市的鉴定委员会做鉴定程序，6月9号我拿着相关资料就去了。
那个时候，我也是想用正常程序为自己维权。因为郑州市职业病鉴定委员会和郑州市职业病职防所，名义上说是两个单位，但实际上他们是在一块儿的，职业病鉴定委员会在职防所三楼。
刚开始他们就说是严格按什么什么标准作的诊断，不可能出错的，建议我按肺结核治疗。我就说那个肯定是错误的。郑州市胸科医院和六院虽然没有职业病诊断资质，但郑州市六院现在是我们省最大的传染病医院，它对这个诊断是不是肺结核是相当权威的。他们都认为我是尘肺了。更何况我们在你们这里体检的时候痰检什么都是阴性的，不符合结核特征。
刚开始他们还跟我解释，后来他们就说，你想让我们自己把自己的结论给推翻，是不可能的。
经过几年的求医，那时我经济上压力已经很大了。我做职业病鉴定的费用，需要7000块钱。职业病诊断，也才要一两百块。7000块钱都是借的。我当时就想，拿这7000块钱做职业病鉴定，你们还给我出一个肺结核的结果，那我怎么办啊。下一步更没法走了。我当时对那里一个主任就说了，这个职业病鉴定，我肯定要做的，但是今天我不做了。但我要求他们必须要给我立案。因为我从职业病防治法上了解，作出职业病诊断30日之内，如果有异议一定要复议，过了这个时间就无效了。
我就说我肯定复议，但是我今天不做了。他们也没办法，就给我立案了。从那儿出来以后，我就直接去了郑大一附院。
刚开始也不是去了就要求开胸活检，也是给那个医生看我CT啊什么的，看完以后他说你这个是尘肺啊。我爸又把郑州市职防所的证明给拿过来，他看了以后，就再也没说什么。因为职防所那是一个有资质的机构，并且加盖公章，还有几个专家给签名了，说这个不是职业病。当时医生说你先住院吧，做些常规检查，看看结果怎样再说。