按：獨立媒體在賈樟柯回顧展期間有幸得到專訪賈樟柯的機會，本文為當日訪問的原汁原味文字記錄。因為編幅稍長，文稿以分期連載。讀者慢用。
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訪問：謝曉虹、鄧小樺、周思中
整理：鄧小樺
遲鈍的知識份子．被昇華的女性
「另外還有一種反思，就是對現代化問題的反思。我在上海的時候，做過一個學生場，是朱學勤指導的，他來主持。因為他是歷史學者，就從一個歷史的角度來看，他就覺得20年代的時候，中國進入現代化，也是有外國資本侵入中國，然後中國發展，然後很多普通人的生活受到影響。那個時候藝術家反應非常敏感，很快有一大堆文學、電影出來，像葉聖陶的小說、夏衍的劇本；但他說最新的現代化進程起動以後，很多年來基本上沒有什麼作品去問這個現代化本身。現在中國正在發生的一個最重要的變化就是經濟運動，這個運動的目的就是現代化，很少有作品去直接涉及這個題目。他看了《世界》之後，就覺得是知識份子一個遲來的表現。
他是這樣去認識，這倒不是說對我的一個肯定這麼簡單，而是突然讓我們會反思，這個現代化到來的時候，傷害了很多人，為什麼知識份子反應會慢，這裡面會不會有其他的原因。這些題目出現了，我覺得這是蠻有意思的。」
問：大概是敏於對問題的思考，賈樟柯熱切地為我們覆述座談會提到的其他問題，例如女性的角色。
「女性角色也是朱學勤提給我的一個問題，就是為什麼面對現代化的時候，中國作家都偏向於以女性角色來面對，會有女性世界的描寫。我也在想這個問題，因為我在《世界》裡也是在偏向女性世界的描寫。他就覺得是不是一個歷史的問題幾十年還沒有解決，所以藝術家一面對這個問題就跳到女性世界裡面。他說得很有趣，就是在這樣一個轉型時期裡面，傳統道德在崩潰、轉換，導演在面對這樣一個過程的時候，往往把女性角色設計得比男性角色更有堅持，是不是有一種理想化的角色在女性身上？這是一個特別讓我反省的問題。並不是說這樣做不對，而是說，為什麼？要找到一個答案。」
人的病／體制的病
問：您電影裡的男性其實也有掙扎，像太生一面在作犯罪活動，一面跟過去還沒有脫離，因此電影所描寫的，是更為複雜的面對現代化的人的態度。
「對，男性和女性其實都有這個問題，像朱教授好像就覺得女性比較果斷一些，更有行動力，更有主動的判斷在裡面，而男性比較隨波逐流。他連繫了一些過往的文學作品。」
問：作為賈氏的男性角色，太生的形象似乎是少有地負面的，尤其短版剪掉了一些他四處尋找小桃的鏡頭，更令他看來像個單純的色鬼。而青年學者張歷君在私下閒談時，則堅持太生所需索的並非性的滿足，而是言語與意義。那麼太生的角色其實是怎麼設計的？
「我覺得太生是有慾望的人，他跟女人的關係，其實並不單單是性的關係。我覺得他好像是因為處在一個邊緣的位置，他好像在學人家的生活方法，並不是因為寂寞，也不是因為性，可能他想嘗試有兩個女人、或者有別的女人，我自己寫的時候是按這個想法來寫。所以他真的進入到廖姐家的時候，我就想寫他好像進入到一個舞廳、電影院一樣，對他自己而言，好像要有一個見識新東西的旅程，甚至有虛榮的成份在裡面。所以我安排他進去的時候她們在跳舞，從跳舞開始進入他跟阿群的故事裡面。
我覺得這個形象是挺複雜的，比如說我在酒吧裡聽見人家聊天，在聊『玩一夜情』，一夜情也是情嘛，但他會加一個『玩』字。太生也有在『玩』的成分，他不是為了利益，阿群能夠改變他的命運嗎，肯定不能，他們有感情嗎，你說有也有，你說沒有也沒有。他只是想，『它是很多人人生裡的一部分，為什麼我沒有』。
因為社會不公平，而造成這一種很奇怪的心理，以前我們把它叫做「負債心理」，這是大陸很嚴重的一種心理現象。比如說我可以把這個公共電話弄壞，因為我覺得這個國家欠我很多；比如說我面對一個女人的時候，會想為什麼其他人可以有這麼多女朋友，為什麼我沒有，是一種負債情結，索債心理。這就是體制的病。」
後記
訪問途中，賈樟柯用手指敲著煙包。藝術中心是禁煙的。四月他來香港的時候，兩個小時不能抽煙就「快憋死了」。周見狀便道，今晚喝酒的時候你可以慢慢抽。我們喝酒的地方是中環牛記，旁邊是廢置的荷李活道警察宿舍。賈樟柯聞言，突然從椅子裡坐起來道：那宿舍沒人嗎？在法國就有一個規矩，藝術家可以衝進去，把它變成自己的studio、住所，法律會保護你。
我總是傾向於相信：如果賈樟柯不是太累，一定會發揮「大混混」的風範，帶領我們衝進去佔領荷李活道警察宿舍。不過作為補償，他給我們講了很多關於打架的經歷：像在阿根廷的時候，因為機場人員不相信他們是受到國賓禮遇而留難他們（飛機又快飛了），製片周強猛地跳進去櫃位去和那人打起來，賈樟柯連忙放下行李，過去幫忙打架。又有很久以前的一次，坐長途公共汽車的時候，余力為打破了別人的杯子，人家要找麻煩，賈樟柯也嘩啦嘩啦地要開打，余力為卻在後面抱住他，氣得他要命——趙濤則衝在最前面與人動手（她動作如貓兒抓臉）：「他們不敢打我的呀」，言下之意是「不打白不打」。這種傳奇事蹟是家常便飯，因為他們拍戲的地方都是中國最亂的地區——他們常要打電話給趙濤：「趙濤，你留在房間裡別出來！拍門的話若不是我們的聲音別開門！」一付要幹大事的架勢。這些情懷，大概可以在《刺青時代》裡一一呈現吧。手舞足蹈的賈樟柯說著說著，微微低迴起來：「小余一頭長髮，在後面抱著我。想到這些就覺得自己老了。」我笑著不及跟趙濤解釋我們的詫異，陳冠希與人打架要上頭條，我們是生活在這樣一個香港裡。
賈樟柯與趙濤跟我們說的不止這些，我們沒有跟賈樟柯說的也不止這些——我們一直很想問他，如果他要拍香港，他會拍什麼，怎麼拍。（周很快就半醉。謝也一樣。我則不斷問無聊問題。）我們只知道，第二天賈樟柯要自己去買書和唱片，特地問到《蘇絲黃的世界》、《紅線女》的唱片等等在哪裡找。看來他很快會再出發，不過他說在那之前還要先休息一陣——尤其因為《刺青時代》的劇本在法國遺失了。
完
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