在6月19日西班牙全國大遊行前，筆者有幸認識一位來自「左翼反資本主義」(Izquierda Anticapitalista，英文Anti-Capitalist Left，以下簡稱IA)政黨組織者Raul Camargo(下稱魯爾)。IA於2009年2月成立，目標是推動一個反資本主義的左翼聯合力量，類似筆者之前文章介紹的法國「新反資本主義黨」(Nouveau Parti Anticapitaliste)的目標。
IA當時成立，受到不少國際著名左翼學者關注及支持，例如喬姆斯基( Noam Chomsky、齊澤克(Slavoj Zizek)等，還有英國導演堅‧盧治(Ken Loach，台譯肯‧落區)。
魯爾對於這場運動的分析，有助中文世界的讀者，深入了解這場運動。
作者／訪問﹕宋治德 前香港職工盟組織幹事，現於法國留學。作者按﹕此文在香港登載《左翼21》網頁，如要轉載及相關照片，請註明出處。
受訪人﹕魯爾(Raul Camargo)
問﹕這場青年抗議運動，稱為「憤怒者」(Indinados)運動，現在情況發展如何？
魯爾﹕雖然在太陽門廣場的早前紮營者，陸續撤離廣場。不過，這不代表運動走向衰弱的狀態。而是走向另一個發展階段，是橫向發展，遍地開花狀態。因為，來自馬德里不同地區的民眾，回到自己地區，各自組成大會(Reunión)，預備繼續作長期抗爭。簡單說，經過5.15之後，群眾已經動員及組織起來。
另外，要提的是在巴塞隆拿(台譯巴塞隆納)，本來運動動員的人數，相比馬德里較弱。不過，政府在5月28日出動強大警力武力驅散加泰羅尼亞廣場(Plaza de Catalunya)的青年，卻又重新刺激起運動發展，更多的人在翌日重新回到廣場。
問﹕這場運動到目前為止，你認為實際取得什麼成果？
魯爾﹕這場運動發展至今，我們組織一直都有參與太陽門廣場不同範疇的委員會，這些不同範疇的委員會的組成，來自不同團體的組織者。大家在不同委員會內，討論及制定對社會改革的意見書。
其次，這場運動是一場令群眾意識覺悟的一個的分水嶺。為什麼這樣說？就是群眾開始正式敢於對於整個制度作出反抗。在5月15日之前，我們過去兩年正經歷一場經濟危機，我們有5百萬失業人口，失業率達21%，青年(30歲以下)失業率高達45%(有些新聞報導說41%)。但卻沒有引發大規劃群眾抗議。
直到5月15日之後，事情一切已經不同了。運動爆發後，群眾正式敢於向整個制度作出挑戰及反抗，標誌群眾意識覺醒，清楚認識制度出了問題，必須徹底作出改變。
我再舉一個例子，過去一個月，越來越多因為失業或經濟問題，而不能按期向銀行繳付房貸的家庭，串連起來互相支持。這些即使無力償付房貸被銀行收回房屋而最終要露宿街頭的家庭，仍然需要繼續付清之前所欠的房貸。但現在情況開始不同。
就是當銀行代表聯同警察登門準備執行驅逐令，社區內的民眾組成人鍊，阻止銀行代表及警察將家庭趕出他們住所。由於支援民眾人數起碼有動輒一、兩百人，所以銀行代表及警察最後都悻悻然離開。
問﹕這場運動誕生的組織「真正民主」(Democracia Real Ya)，究竟是什麼組織？他們成員來自哪裡？他們是否領導這場運動？
魯爾﹕這場運動從一開始，就是謝絕任何政黨或工會組織介入。所以，外界一直都很想知道究竟這場運動的領導力量。有點在這裡要作澄清。就是佔據廣場的組織者，與一直被主流媒體作為訪問對象似乎是這運動代表的「真正民主」組織，兩者不能等同。
以馬德里情況而言，這個「真正民主」組織主要是由學生組成。而這些學生一般學歷都是碩士或以上，能操四、五國外語。他們應該算是未來中產或社會的上層菁英。可惜的是，他們自己亦看到，以目前社會情況，他們的社會階梯已經被堵死，根本不能再往上爬。所以，這才迫使他們出來抗爭。運動發展至今，「真正民主」影響力開始減弱，更不能說領導這場運動。
至於佔據廣場的組織者，組成不同範疇的委員會(經濟、教育、法律等等)，裡面有各式各樣的團體，內部非常多元，路線與主張不盡相同，可以形容為一個合作「平台」。在這些委員會之間，有一個內部協調委員會。廣場的各委員會，相比「真正民主」組織，都是運動活躍份子，在運動層面比「真正民主」激進。兩者在運動內部是存在著競爭關係。不過，各委員會還未能視為這個運動的領導力量，他們內部亦不想稱自己為這股運動的領導力量。
但我自己估計在短期內，應該會慢慢從這個平台衍生出較為領導性的力量。
問﹕這場運動發展至今，有否嘗試結合工人力量？
魯爾﹕西班牙傳統兩大工總工會，附屬執政社會黨的UGT(英文General Union of Workers)以及另一總工會CCOO(英文Workers’ Commissions)，與這場運動基本沾不上任何關係。他們基本代表建制的力量。而且，運動一開始亦不歡迎他們來參與。
雖然，傳統工會與運動沒有關係，但不代表這場運動的參與者沒有工人。運動裡有不少社會福利部門工人參與，因為政府過去不斷削減社會福利部門人手。但必須承認是，運動與勞工力量仍未真正結合。
不過，最近運動發展令到傳統工會被迫不得不作出回應。CCOO亦發公開信呼籲會員參與6月19日的大遊行，雖然沒有動員會員參與，但總算是積極的回應。
另外，雖然運動仍未與勞工運動結合，但不代表不關注勞工議題。我們在廣場其中有參與的經濟委員會，有份推動草擬出20項建議，當中有些就是保障勞工的建議。(註)
問﹕那你們黨組織「左翼反資本主義」，會怎樣繼續推進這個運動？
魯爾﹕我們這個政黨的成立，目標就是建立一個反資本主義的跨左翼的力量。今次運動看到群眾是逐步覺悟，敢於起來反對整個制度。
我們會與另一個較小但相對積極的總工會CGT(General Confederation of Labour)，在勞工議題方面有合作。
另外，我們現在正推動反裁員運動，正組織被解僱的失業工人。
我們亦是「歐洲反資本主義左翼」(The European Anticapitalist Left , EACL)聯盟成員，這個聯盟來自歐洲的激進左翼政黨組成。當中例如法國「新反資本主義黨」(NPA)，英國「社會主義工人黨」(Socialist Workers Party)，葡萄牙「左翼團盟」(Left Bloc) 和德國「左翼黨」(Die Linke)等等，我們都會共同討論在歐洲層面如何協作反對歐盟的緊縮方案。
註﹕IA其中所參與的經濟委員會的建議，簡要概括如下﹕
對於政府去年更改勞工法例，包括容許僱主更容易解僱員工以及延長退休年齡從65歲到67歲等，要進行全民公決。
禁止僱主隨意更改僱員合約條款。
對於任何經濟拯救方案，需要全民公決。
向富人增加徵稅，打擊瞞稅，以及減低間接稅，
公眾對銀行進行民主管理及監督
政府將空置房屋改為廉租房屋給予有需要家庭。
制止銀行財團對於無力付房貸的家庭隨意執行驅逐令。
「左翼21」是由一群有志於推動社會平等及進步的朋友所組建的平臺，以凝聚香港的左翼力量，建立和推廣左翼分析及主張。我們將透過討論交流、學習、出版等，介入社會時政，參與和支援勞工運動及社會運動。我們認為，一個理想的社會，必須顧及廣大勞動階級的福祉，維護生態環境的可持續發展，消除性別、族群之間的不平等，同時尊重不同性取向群體的權利。這一理想社會，必須依靠群眾自下而上的民主參與和推動，同時需要不同群體透過共融互助來合力創建。
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