按：這篇是TOM.COM上一篇兩年前發表的節目內容輯錄。今日重溫，甚有價值。
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主持人林白：各位网友下午好！欢迎光临TOM访谈，本节目每周一到周五下午15点准时播出。今天的嘉宾是曾经感动中国的奇女子王选，她此刻身在日本东京。明天，也就是5月20日，王选将再次走上日本的法庭，开始细菌战受害者的新一轮诉讼。
王选：去年8月27日一审判决之后我们就上诉了，明天将是二审的第一次开庭，原告的法律代理人也就是日本律师会阐述我们上诉的理由，然后有两位来自湖南常德的原告将会发言，最后是我发言。
林白：这次上诉有信心吗?
王选：通过一审我们已经与日本法庭达成了某种共识，就是对事实有了一个共同认识，所以最大的一个问题其实已经没有分歧了，现在的关键是如何解决战争责任问题。一审中法官判定的结果跟我们的认识有一定差距，但法官也认定了日本政府的责任。现在的问题是责任根据相关条约应该怎样解决。所以在二审过程中我们可以非常平心静气地以理服人，我们希望通过这个诉讼达到更进一步诉讼。解决这个问题对日本也将是一件好事情，日本必须找到一个突破口，不管怎么说也要把问题解决。
林白：日本东京地方法院在上个星期宣判，承认事实的同时，驳回了中国毒气弹受害者要求日本政府谢罪赔偿的请求。你怎么看这个结果？
王选：日本法官的讲法比较过份，很牵强，他说中日两国政府已经解决了索赔权的问题，所以虽然认定事实，却不接受原告的诉讼请求。但其实中国方面从来也没有放弃民间索赔的权力。这样的判决结果肯定会激起普通中国人的强烈反感。
林白：在明天下午的TOM访谈中，我将采访毒气弹受害者和他们的律师。
网友IS1001：希望王选介绍一下最近一段时间你所从事的工作。
王选：我春节的时候到云南去调查细菌战，收获相当大。后来到加拿大参加会议，介绍我们所进行的细菌战诉讼。我花了很多时间组织人力、物力翻译法律文件。非典流行之前我在北京等地的大学举办演讲。最近还要去美国，美国华侨组织了几场大规模的日军暴行展览，还有细菌战展览。最后就是明天要开庭了。
林白：说到非典，王选对这场突如其来的灾难有什么看法呢？
王选：我觉得国家新的领导人做了很多工作，国际社会的评价相当高。开始的时候采取的措施比较晚，这说明我们对生物灾害的意识比较淡薄，其实细菌战就是生物灾害，它带给人类的威胁是难以想象的。
林白：许多媒体都认为，这次日本防范非典很得力，是因为日本人一向讲究卫生，环境清洁，值得中国人反思和借鉴，你认为呢？
王选：日本人很喜欢干净，不过这与它的自然条件有关，日本的自然资源很贫乏，但有一个资源却是世界上其他国家不可比的，那就是水的资源。日本的水很多，到处都有温泉，而且非常干净。日本湿度很高，人出汗多洗澡就多。其实中国水多的地方，人也就比较爱干净，比如我最近去云南，就觉得傣族非常干净。
网友终结者：你是否考虑过到第三方，比如海牙国际法庭对日本方面进行诉讼呢？
王选：海牙国际法庭是政府才可以起诉的，个人不可以起诉。
网友大提琴：在我印象里，二战结束后远东国际法庭已经对日本的战犯进行了有系统的审理，应该说日本方面的罪责已经都很清晰了，为什么现在又需要王选以个人方式进行民间诉讼呢？
王选：远东国际法庭并没有对日军细菌战的犯罪行为进行审判，这与美国企图获取日本细菌战研究成果有关。
网友海外留学生：据我所知，现在美国的一些州支持这类个人诉讼？
王选：加利福尼亚确有这样的法案，支持受害者起诉在加州进行营业的日本企业，包括允许美国公民以外的受害者起诉。中国现在已经有劳工通过这种方式提出起诉了。另外还存在一种可能的诉讼途径，就是在中国国内提起诉讼，这类诉讼将被转给日本大使馆。如果有成千上万的案子在中国起诉，这对日本政府就是一个很大的压力。目前我们在日本的诉讼有很多限制，比如日本诉讼法规定你必须有日本国籍律师指导才能诉讼。来自中国的受害者如果不依靠日本和平人士和市民运动的支持，就不可能在日本诉讼。中国有成千上万细菌战的受害者，这个问题最终需要的是一个全面解决的方法，大规模的诉讼在人力、物力等方面对双方都是一种浪费，应该把人力、物力省下来用到和平基金上，弥补过去战争所带来的伤害。
林白：提到日本的和平人士，我知道他们在帮助中国受害者诉讼方面发挥了非常重要的作用。60、70年代的时候，日本和平运动曾经声势浩大，尤其许多日本青年学生都加入到和平运动的浪潮之中，那真是如火如荼的岁月。然而许多人认为如今日本的国内政治已经开始出现向右转的倾向，这是否意味着日本的和平运动正在走向低潮，这将对中日两国造成怎样的影响？
王选：日本左翼人士认为日本正在转向右倾，我更愿意说日本在趋向于保守和消极。一个国家发展到一定阶段，趋向于保守是很普通的一件事情。但即使日本现在趋向于保守和消极，也不意味着历史问题这个包袱就不存在了，相反，随着时间的推移这个包袱对日本来说会越来越重。我同意日本和平运动人的看法，那就是日本要下定决心解决战争责任问题，要能够从这里头走出来，这样才能一劳永逸，对日本的将来会更有利。但现在日本国内的政治环境比较困难，而国际政治环境也比较复杂。我觉得日本并不是单纯地跟着美国走，日本还是有它自己打算的，而不是像许多人想象的那么简单。
林白：日本国内的一些人抱有这样的希望，随着时间的推移，当战争的受害者逐渐都离开人世，或许对于日本战争罪责的追究就会慢慢平息下来，反正已经死无对证，另一方面年轻人已经不太关注很早以前的历史，甚至也不太关心那些战争受害者，你怎么看待这两种趋势呢？
王选：日本方面的情况我倒不是很忧虑，比如像细菌战，不管从伦理还是人道、哲学上来说都是不可饶恕的罪行。根据现在整个国际形势和政治情况，这个问题不是过去了，而是越来越严重了。但我忧虑的是中国的年轻人。
林白：为什么呢？
王选：因为中国有很多年轻人不知道也不关心这段历史，这跟教育有很大关系。
林白：你曾与国内的年轻人有过怎样的交流呢？
王选：从我收到的一些电子邮件来看，中国的年轻人里有两种比较典型的类型：一种说我们从小就是风花雪月，以前根本不知道还有这样的历史，觉得我讲的东西跟他们很远。当然这个人起码还给我写了电子邮件，更多的风花雪月的年轻人根本也不会给我写电子邮件。另外还有一种是仇日的类型，对日本人有种族性的仇恨心理，跟日本右翼一样，主张搞东京大屠杀什么的。我觉得不管怎么说，作为中国人对自己国家的历史应该了解，不然的话你说什么叫做中国人，你作为中国人还有什么意义存在呢？年轻人应该寻找这段历史，我们应该听老年人讲他们以前的经历，从他们讲的故事当中了解我们国家的历史，了解历史会使自己更加明白今天你应该做什么，你处在一个什么样的位置上。
林白：你对那些自称是“仇日”的年轻人是怎么评价的呢？
王选：很多中国的年轻人仇恨日本人，并不是平白无故的，而是有历史原因的，战争暴行会给人类留下仇恨。我觉得人的情感应该得到尊重，不能简单化地说这些人都是狂热份子。但是一个人的仇恨情绪应该要有一个正当的宣泄途径，比如我们了解历史、纪念受害者，这都是通过正当方式进行宣泄的。但如果根本没机会宣泄他们的悲愤，那会更大的情感压抑，会更加仇日的。任何人接触到这些战争暴行的残酷历史后，都会产生仇恨的心理，这是非常自然的反应，没什么可奇怪的。但我们要了解得更加全面，要看到日本民族中有这么多和平人士一直在不断努力，而且要很多日本专家、学者为我们作证，我们的许多主要证据都是日本学者的研究成果。
网友918老吴：中国网民能够做哪些事情帮助你？
王选：网络能够做的就是传播信息，以后我们会搞签名运动，希望能够征集网上签名。另外可以在网上展开一些讨论，让更多中国人知道这件事情，而不只是像听故事那样，要让更多人有一种参与感。
网友雪儿：王选阿姨我认为自己有这份心和毅力，我希望知道如何加入您的工作之中？
王选：现在问我这样问题的人不少，我觉得大家不该向我问该做什么，他应该根据他自己所在的位置、根据自己的能力判断他可以做些什么。中国很多地方都有日军暴行的历史，作为中国人应该调查，记录下来，这是很有意义的工作，需要大量有文化的人去做。
网友关注：王选对国内一些专家认为不必继续追究日本历史历史问题的说法怎么看？
王选：这类观点并不是什么新观点，是一种过时的旧观点。持这种观点的人应该多跟老百姓接触，因为他们的想法跟许多普通百姓的想法有距离。有一个值得关注的问题是，这种说法中完全没有提到中国战争受害者的问题，似乎这个问题不存在，我觉得非常奇怪。
网友pet：战争赔偿问题已经争执了很长时间，但是并没有发生本质性变化，假设我们是美国的话，在实力上会对他们造成直接威胁，可能他们就不敢敷衍中国了，不知道王选是否同意？
王选：有这样可能性，但是这种方式是许多中国人所反对的，要日本在强力下屈服对我们来说是违心的。我们还是要用和平的手段，我们不怕花时间。解决这个问题对日本也会是好事，可以让它抬起头来。
林白：你刚才曾经说到日本表面追随美国，实际上未必如此，依你看日本将来会走向什么方向？
王选：实际上日本已经完全意识到它的前途在中国，所以与中国的关系对日本非常重要。我们跟日本不管怎么说都是邻居，这么小一个地球上，资源越来越少，人越来越多，日本跟中国在文化上的联系是所有亚洲其他国家都不能比的。所以中国跟日本之间在国家关系上出现的问题，从长远来看应该是暂时的。
林白：这个邻居……要是不那么让人头疼就好了，最后衷心祝愿王选顺利，相信明天你会充满自信地出现在日本法庭上，相信正义终降得到伸张。谢谢你，王选！
网友红箐：王选女士您好!我是参加抗击非典的一名护士，现在疗养院轮休，准备再战。在与非典战斗的一个多月时间里，我和我的同事深深的体会到:危害人民健康的病毒恶魔并非只在遥远的过去，而是就在善良人们的身旁。身临其境，在与SARS病毒恶魔奋力战斗的时候，我更加钦佩您的精神。我代表我们23位参加抗击非典战斗的同事向您表示崇高的敬意!
林白：已转达，也向你和你的同事们表示敬意！SARS会完蛋的!
2003年05月