D100學運連線 20150923重點播報
黃浩銘、岑敖暉、王翰樑
【新界東北案件、司法制度】
2200-2230
黃：多謝支持者送來涼茶。今天你穿了土地正義的衫，大家可能在新聞裡見到，今天我和岑敖暉回來，今天曾鈺成也有來，我們覺得要有隊形，也和更好地和公眾說，我們今次是為土地正義而戰，也為議會自主性而議。接下來新界西北也是戰場，政府想將香港各個美麗的地方打造成衛星城市。
岑：不止是新界，很多市區也有重建的問題。學聯樓下的小炒前幾個月沒有了，整條街都納入重建項目。所以土地問題不僅是新界的問題，現在土地運用是受政府那套邏輯影響。
黃：我們的土地問題在於土地是否有正義的分配，還是被賣予地產商起豪宅，影響當區也影響隔離區，因為租金上升了，所以我們很關注土地分配問題。今次案件，律政司集中我們衝擊，但我們為何搞事，他們不想說。陳茂波囤地，加額賠償，這些他們不說。我希望有機會將這些事透過法庭這平台陳述給法官及公眾知道。
岑：律政司不想說有他的考慮，法庭程序講究細節，之前控方盤問證人時傳召了很多維修工人、保安，逐個說示威者的衝擊，仔細說衝擊造成多少損害，卻從來不說推行新界東北發展計劃摧毀了多少村民的家園，豪宅蓋了多少人三、四代種的農田或生活。一方面我們說香港的司法制度相當完整及獨立，但往往這些問題進入司法制度後，這些制度往往成為權貴的幫凶，而不能解決現實的政治問題或城市規劃問題。但法治精神其實講到底，是保障人的生活，保障人在城市裡可以生存，所以必然要脫離冷冰冰的條文而回到「人」身上。
黃：你說的層次是最高層次的法治，基礎是有法可依、有法必依，這是律政司現在做的事。
岑：構思這套制度的人說這套制度appealing、比其他制度好，必然會回歸「人」身上。很多現代的政府理論都說政府理應為人民服務，為何我們要有政府，因為我們希望過更好的生活，不需擔驚受怕，可以好好生存，所以我們需要三權分立等。那麼，現行立法會或特首選舉制度，或大家都讚的司法制度，是否達到這個效果呢？有時可以，有時不可以，法庭有時給予重案犯例如強姦犯應有懲罰，但牽涉到制度問題、城市問題，其實法律無法解決這些問題。
我們旺角案件是另一個例子，法庭不單無法解決我們的問題，法庭設計也可能不是為解決這些問題，但它成為了政府打壓的工具。曾偉雄和梁振英因為政治壓力不敢用警察清場，所以用潮聯、的士及小巴司機申請禁制令，等高院叫我們走。法庭在這情況下身不由己地成為政府的工具。究竟司法制度的目的是否如此？我也沒答案。但香港人好像毫不批判、毫無保留地頌讚司法制度，但出現這些事件，我們需要更多反思。
黃：在香港有很多不公平的情況，例如窮人沒錢請（大律師），但我想指出，作為一個官，其實他跟足程序，法律理據不要求其，其實我已OK。未必一定是結果對自己有利才叫公義，各人對公義的理解不同，說這些是沒意思的。唯一我希望法官擺出來的法律是清晰，不要求其。以旺角為例，那是臨時禁制令，是不考慮為何警察不執行正當職務而由潮聯申請？其實官應該考慮這點，這就可避免法庭成為政府擋箭牌。這也視乎官叻不叻。
岑：這是否回到官身上？很多裁判法院的案件，例如以胸襲警案，他完全不跟案例，是不尋常，也看官的心情，很「睇人」的。
黃：但法官也是人。現在有上訴機制、有人身保護令，好過冇。我們現在唯有期盼現在讀法律的學生或官，希望他們做個好的法律人，定義為做足法治的四部曲。你識講呢啲，梁振英也識講，例如超然論。他一直在影響裁判官，我對此是擔憂的。傘運後有些輕微的罪也判坐監。
岑：我不是完全否定司法制度，只是想帶出一個訊息，很多事情值得多點思考，例如是否竟無保留接受司法制度。
2230-2300
黃：我覺得曾鈺成服從傳票上庭，我覺得是體現了三權分立。曾鈺成是行管會主席，也是立法會主席。所以就算那些「超然」的人，若他不是鍊住ICAC的話，他被查都是要坐在犯人欄。這個新界東北案也體現三權分立。六月十三日拉我，當日我保釋至八月，六月尾打給我要起訴我，我說我不會去，七月一日晚被拉，二日我在警察學院離開，有個女警告訴我，旁邊黃竹坑已預備好落案紙，問我介不介意過去簽個名，我說不行，我要回去睡覺，我的保釋到八月你不要煩我。
到八月十二日我保釋完，警察說我沒事了可以走了，我心想兩次要我回警署然後唔告。然後到九月二十日晚上十時多警察在我家門口要拉我，然後他們在第二天拉我。當時我的理解是他們要嚇那些罷課的人。六一三後一波又一波的大型運動開始，六一三是我最無法跟到拍子的集會，當大家說要衝時，不是以身體而是拿鐵馬衝玻璃，那時我很錯愕，當時有人認為興起上來就要拿架生。
岑：你阻人拿鐵馬、被罵，有沒有不開心？
黃：當然我有不開心。這件令我反思，我好像跟不上群眾。你們也可能有類似經驗，例如1130龍和道。
岑：那時已跟到。
【行動路線】
王：我覺得九月尾十月頭，很多群眾想衝出龍和道時我跟不上。不算完全不知道他們在想甚麼，但有點不知所措。那些群眾很躁動，那時我們未有決定。那晚我和Eason在那兒，有點不知所措，不知如何處理。
黃：那天學聯說去禮賓府，九二八後，我說太遠，補給不方便，不如在特首辦坐。然後有人說衝出龍和道，下次不如他們衝出龍和道，我不會阻他們。不如你先說說昨晚的浸大論壇。
王：我覺得昨晚氣氛異常和諧，不會突然有人鬧、起哄，大家可以發表意見，感覺到岑敖暉和黃台仰立場不同，但有共同點，例如運動裡最重要不是手法，手法是因應context和情況變動，黃台仰也說，最重要是人數，如何感召到更多人參與日後的運動。衝或不衝，或誰阻誰，不是最重要。我好像見到曙光，傘運中段起，我們和本土派完全沒法對話，好像完全分裂，互相指罵，今次是難得地找到共同的地方。
岑：我其實不是太有興趣討論以武制暴還是和平公民抗命。我覺得這個不是當刻香港的民主運動最大的分別或問題。更多的社會問題、社會遺產、社會加諸給我們的框架才是左右抗爭的出路。我們有多能夠和政府互動、博奕，回應到政府出的招，有誰覺得是因為太和平？昨天黃台仰也很坦白，九二八其實沒人用暴力，大家都是高舉雙手，但警察會撤退，原因是人夠多，同時參與者承受程度高，預備到面對大的風險。
王：他認為抗爭成功與否視乎人數及參與者付出多少。九二八是因為人數多，之後為何不能以人數多而和平的模式令警方撤退，他說是因為現階段，參與人數固定在幾百至一千人，無法期望九二八這麼大規模的人數，因為現在沒那時的條件，所以要盡量發揮這幾百人的勇武程度以達到成功。但是甚麼令九二八出現？
岑：我覺得前半段的描述是準確的，但這某程度是策略上的封閉，因為覺得我們個pool就只有這麼大，要以這幾百人做到最大的效果，所以要以武制暴。但策略上為何不是吸引更多人參與？若每個運動都是孤芳自賞，運動就不停係咁，但若運動部署是以不同運動踏上去，策略就會不同。我對昨天的論壇的感覺是少少討論的空間，我覺得黃台仰是傾向講道理的人，很多時間會嘗試回應。昨天見到觀眾有challenge我，但少了攻擊而是嘗試理解我的說話再去challenge。
【傘運回顧、反思】
2300-2330
黃：昨天有記者會，很多團體交代九二六至九二八，在立法會煲底有活動。學聯的打算如何？
王：九月二十六、二十七日，雙學和流動民主教室在立法會煲底有退修，類似去年的罷課不罷學，請嘉賓談對傘運的反省、思考。整個運動不止抗爭，我覺得一班學生在立法會學習公民意識、抗爭意識，有其歷史意義。
黃：我回想去年罷課不罷學時，長毛很不喜歡。
王：我知道，他當時當面罵我們只顧著罷課不罷學，沒有抗爭意味。
黃：雙學的罷課不罷學是將課堂搬出課室，長毛不同意，他覺得罷課就是罷課，以罷課呼籲更多人出來公民抗命。我覺得兩者皆有可取。
王：我們之後思考，覺得也有意思，所以之後有思考如何增加抗爭意味。不過我覺得罷課不罷課也有重要性，因為抗爭也要有學術基礎。學生衝公民廣場，和罷課、和學生的思考有關。
岑：罷課的意義在於學生透過罷課，率先以行動表態，這是一個行動，向社會宣示我們對八三一決定很不滿。另外，我們覺得思考香港的問題是更危急，香港未必有這土壤，所以希望大家藉此機會深入思考香港的現況，包括政治、經濟、文化等。第三個考慮是，未必一罷課就堵路、佔中，響應的人也許不多，需要一步一步去展示。我覺得長毛的說法有自相矛盾，他曾經很反對七二及衝公廣，因為我們不能拆三子台，我們沒有這實力。那為何要直接堵路呢？
黃：他的意思是罷課不是罷課，只是搬了課室，他認為罷課應是走入社區去做鼓動，叫人出來參與。我覺得雙方都有道理，到今天我都支持罷課不罷學。叫人參與要門檻低，請大學教授來講書可以吸引一些不是有太多經驗走上街頭抗爭的人，補足了運動。這個我之前有和黃之鋒說過。我覺得以公民教室的方法吸引學生很好。
岑：當時也有組織到一班教授。感覺上教授或學者的角色較laid back，在其他各地的抗爭，學者有他們的角色，例如台灣的野百合或太陽花，學者有提供論述或知性上的東西給學生，讓前線抗爭者有back up和支援，但香港，參與公共領域討論或對抗爭有實質支援的學者不多，可能來來去去都是那幾位，他們研究的領域或教學方式能鼓動別人參與多些，我記得許寶強、羅永生、陳允中、周保松。當時希望藉八三一，在香港這個大的關口，學者能和學生一起行動，當時有這個考量。
黃：九二六、九二七在煲底退修。
王：會講中港議題、抗爭手法、傘運反思。公民社會講連結，連結教師及學生一起抗爭，以及公民思辯是否存在。若一個論壇只是互相指罵，那不是公共討論。香港從來很少這類公民討論，這一年社運氣氛比之前緊張，我們要多些思考如何走下來。
岑：這一年來，我覺得傘運最大的遺憾是社會對運動的反思嚴重不足。最近媒體的傘運一年的訪問聚焦於個別決策的看法，運動最遺憾的事情，例如應否升級或退場，其實那些視角限於運動裡的個別決定或針對個別人士。黎智英的訪問很典型，將運動很take it personal地看，但忽略將整個運動去思考，運動出現時的社會狀態、脈絡，抗爭文化如何導致一些事情的出現？
學聯在九二八後組成五方平台是責無旁貸，之後很多決策在五方平台出現，忽略involve不同佔領者組成聯合陣線，埋下了之後很多事情的伏線。我們那屆的學聯有責任，但也不是雙學能獨力承擔的責任，因為我們有討論過成立聯合陣線，但和鐵馬組、防線組、急救組傾，不約而同得到「這是自發運動，我們不要加入陣線，我們自己代表自己」的反應，拒絕了這個建議，最級所有決策在五方平台出現。我們批評三子決定封閉，但九二八後，領導權轉移到我們身上時又出現同樣問題。
如何從一個較大的視野去看這個運動，有所提煉，令民主運動更壯大。很多人希望針對一個問題，就是傘運是成功還是失敗，但我覺得在這個時空，二零一五年九月，去答這條問題其實沒有意義。成功失敗各有理由，但若大家覺得香港爭取命運自決的運動會繼續下去，那就不應在現在為這運動蓋棺，而是要看我們是否能否從這運動提煉一些元素，令到未來的民主運動更壯大。
黃：我的看法和Lester相似，不多談成敗。錯失要檢討，但不用故意談成敗。我們不是談過去一年，而是談現今一刻我們在做甚麼抗爭。最重要是這運動有否令你今天繼續在抗爭。我不以記念角度去看，而是回帶。今天很多朋友還在鬥爭。一個運動完結不代表沒有後遺症，但很重要的是固本培元，維繫我們陣營的士氣。
岑：成功論或失敗論也對民間士氣有影響。八三一存在是來自北京的壓力，若談命運自決，而北京沒有結構性改變，是不太可能做到；但這需要機緣，你需要不斷尋找這些機緣，令到它有結構性改變。
2330-2400
黃：這場運動有其成功及失敗、不足之處，有些人說這場運動，但別忘記，這個失敗，所有人都有份。雖然有些組織者責任大些，但既然說這是自發運動，大家應承擔自己自發的責任。與其說失敗，不如檢討各個團體沒去做三罷，這才是最致命的。九二八有集會，希望大家下午四點半集合，大概到六點。
我們不是懷緬、紀念，而是清場後，大家好像散散地，一個集會有助號召傘運的朋友出來。人數不夠，沒所謂，是人少，我們就由此再慢慢建立、組織。但我們不可以消失，不可以讓梁振英覺得我們被瓦解。人數是力量的展現，告訴梁振英我們不怕，我們夠膽再出來。六一三黃永志他們被打，我跟他們說，他們要站出來，告訴警察我們不怕。我們要集中火力展現我們的力量。當天我們也會有新的運動。現在學聯有份，陸續會有團體參與。這是「全民反政治打壓」運動，希望集結大家力量，亦會為雨傘援助基金籌款，支援傘運被捕或被政治打壓的抗爭者。波蘭團結工會差不多被瓦解時，很多機構產生，中產階級出來保護他們。保護的意義就是墊底，保護抗爭者，這是很重要的。及要在集會追究放催淚彈的責任，到現在沒人負責。希望大家在那天集合。
王：很多中學生或家境清貧的抗爭者，沒能力應付法律問題，需要大家的支援，表示我們都是戰友，會一起作戰到底。
黃：最近，林超賢和其他民建聯的人接近區議會選舉就走出來話佔中，我們要清楚表示一個訊息：雨傘運動，我們沒有做錯！我們是做對的。梁振英說我們犯法，我們要向香港人解釋為何我們是對的。沒可能我們不出聲走了去的。
岑：是香港團結工會的序幕。
王：確實是我們重新上路的機會。在過去九個月，我的而且確有灰心、消沉，沒有了那種不問理由、不顧成敗，一起走出來，為共同理想奮鬥的心態。可能遊行集會的人數少了，這一年的而且確少了振奮人心或重燃鬥志的機會。我們這一刻不去面對運動創傷的話，那份灰心會蔓延於我們心裡。有些人評論傘運失敗，不應回望，要向前看。人當然要向前看，但怎能不看去年發生了甚麼事？
岑：有些人選擇向前看、向後看、或選擇困死於當下、或很失落，固然運動創傷是重要課題，很多人都忽略了，很多人都不多不少有些運動創傷，很多人在suffer，但覺得是個人層面，只能和閨蜜說，但忽略了這其實是個公共性的問題。我覺得大家缺乏自我理解或自我反省的心態，所以無論是指手劃腳、諉過於人、或是向前看、或困於運動情緒，都缺乏理解這場運動如何影響你或自我反省的過程。以我觀察，很多人說別人錯，整個社會，無論有名氣或沒名氣的參與者都有這個心態，甚至傳媒想操控這種心態。
黃：我記得梁國雄是很早就檢討。
岑：我覺得梁國雄對我也有影響。他的分享某程度對我有一定影響。這個創傷是有公共性。
王：我覺得有些人分手後不再回望，有些人會沉溺過去，依依不捨；我覺得兩種心態都不好，更好的是從中學習，汲取養份。
黃：我不敢說我沒有運動創傷，但太多工作。我覺得在傘運中，有很多人灰心。
岑：我覺得你太簡單化這份創傷。其實是很多情緒混合在一起，有正面及負面的情緒，這些情緒在運動中不停交替，運動後好像被封印，大家無法分享。
黃：我沒想得那麼複雜，我覺得是運動消散令到很多人灰心，亦有很多人懷著絲絲希望繼續，所以我很佩服鳩嗚團。我們要裝備自己，當政權出事時可以再抗爭。希望大家比一年前的自己更進步。
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圖源：學運連線