D100學運連線 20150520重點播報
黃浩銘、梁麗幗、張崑陽
2200-2230
黃:娘娘對於之前陶君行事件如何看。
梁:我覺得是茶杯裡的風波,我也不太上心。可能陶先生對我信心比較低。我個人來看,陶先生就我的言論的回應無需太放在心上。近期見到泛民中人勸人袋住先,希望他對著這些人一樣這樣慷慨激昂地罵他們。
黃:社民連一知道這個消息就開會討論,我們認為他的言論不恰當。在這件事不久後我也問過Yvonne要不要追究,Yvonne說不用跟進。
梁:大家都有更重要的事做。
黃:希望不止是陶君行,我們覺得陶君行做得不對時,希望大家用同樣標準審度別人及自己,用理性言詞去討論公共事務。最近談談其他黨的黨紀。黃成智發動袋住先聯署行動,要求將提委會公司票轉為個人票,及白票守尾門。今日陳方安生也拋出條件,包括擴大提委會代表性,提委比例平均些,一些提委應由全港市民產生。而張榮順明說白票守尾門不可能,擴大提委會也不可能。兩位如何看,溫和民主派有何暗示?
梁:外間很多猜測。是否鋪陳立法會議員轉軚。官員每星期落區宣傳,可見香港人現在心知肚明,立會議員在最後幾票是關鍵。饒戈平說有空間轉個人票,我覺得沒太作用,因為個人票可以變成管理層票。
黃:像新九組玩法又如何?
梁:現時機制有問題,票值是個問題。有人說美國也不是普選,但美國是按票值比例,不會有人有特權。轉個人票看似平等,但其實不是可接受的東西。
張:票值問題未解決,四大界別如何劃分,這些都未解決。人大落閘對於出閘的限制仍未解決,所以不應袋住先。
黃:劉紹佳說,五百萬選民投票給中共只是參考而已,中共才有實質任命權。另外,王振民說,提委會是維護工商界利益。1200人提委會是香港的精英把持篩選關口,維護他們的利益。這是特權委員會。現在功能組別的飲食界,投票給張宇人是的是食肆的老闆,他們代表高層利益,他們不會放權。提委會是我們打工仔女和特權的戰爭。
今日唐英年成立了個會,他說人大八三一,大家要留意中共沒說的話。他的意思是為何不可將公司票轉個人票?陳方安生及黃成智都有同一樣聲音。我覺得唐英年代表香港的一線有錢佬,他們認為過了政改的話,他們的人可以出閘被選,香港有錢人可以話事。如不過,梁振英機會大些,他可用共產黨機器拉票。所以這些資產階級很想政改通過,民主派中和他們friend的人也想政改可以通過。
今日李永達說民主黨不會轉軚。我覺得現在很難走位(轉軚)。我們要密切留意這件事。2010年你們還未入大學,那時五區公投完後,民主黨和中聯辦會面。公投剛完就即刻會面,提出超級區議會。當初在六月七日時,人大針對這個方案說過,這方案有違決定。一星期後,他們說基本法沒剩餘權力通過超級區議會。三日後,梁愛詩說這方案不違基本法,值得支持,之後,曾蔭權表示支持。整件事,兩個星期,完全變哂。
張榮順可能有其份量說人大決定不可修改,但從五年前的往績看到政策其實說變就變。民主派有些人加上香港資產階級代表,他們提出這些修改,收集民意,他們想作最後努力說服共產黨。共產黨則想他們在這一個月內確保立會夠票過,那樣的話,共產黨可能會肯修改。
梁:我覺得政改會過。
黃:會否像羅冠聰或周庭說的會有衝擊?
梁:我覺得若通過,會有人initiate衝擊立法會。我心裡不存在「不通過」的僥倖。覺得不會一lot過通過,會是偷襲到幾票。
2230-2300
黃:為何你覺得政改會通過?
梁:我覺得視乎讓步幾多,我覺得公司票轉個人票有可能,但那其實是管理層票。
黃:共產黨會問可以攞到多少票。要確保到夠票才有可能修改。官員會說他們聆聽民意所以作出修改,以求通過政改。但其實張榮順沒承諾2022會改,林鄭份嘢第三點有寫,政府通過政改就已完成基本法45條的憲制責任,即是袋住先的話,他們就可以說他們已完成責任。
梁:然後就會說,政府剩下的憲制責任就是基本法廿三條。
黃:所以我們不容許任何讓步,民主派別忘記,我們七十萬電子公投是支持「公民提名」。現在甚麼優化或2022年再修改是不可接受,因為我們當日電子公投並沒有認同優化或再修改。政改通過的話,雨傘運動被打的人的血就白流了。你們表決有何打算?
梁:我了解學生會同學有傾過表決前後有行動,只是雛型。就算學生會不做,有同學或民團做。有聽過周庭或阿聰說過會有行動。
黃:你會做甚麼?
梁:我一定會參與。我沒有團體身份,我會以個人身份參與。另外,司法覆核,律政司拒絕了我的法援申請,要到七月再上訴。星期五高院會有hearing。
黃:拒絕理由為何?
梁:沒merit。我的grounds是第一,現時人大常委決定不符五部曲,是違憲的決定。第二,諮詢是based on錯的理解去進行。第三,我們要思考是否要跟人大的決定,基本法和這個決定是否符合。法庭審理這單的是歐法官。
黃:是保守的法官,但港視他判行政會議輸。現在法援收皮,你輸了司法覆核會破產。
梁:有這個心理準備。
黃:相信聽眾會籌錢給你。看高院星期五的結果。但我個人覺得難用司法覆核(推翻人大八三一)。
梁:他會拖延。陳文敏說過若司法也守不住,香港會暴動,我自己覺得司法這關是重要的。
(梁麗幗談以個人身份參與抗爭,卡住聽不到)
張:我覺得大家很難估算到時會有甚麼衝擊。剛才Yvonne說很悲觀,覺得會通過。我想到時會吹風,未必有組織牽頭但一定會有行動。學生組織要思考衝擊到哪地步不能接受。學生明白若政改通過,社會必然會有激進行動。我們要思考我們的準備。
黃:你們做直接行動,一定要諗清楚自己可付的代價。如何向家人交待?對運動的影響?面對法庭的煎熬?有人說光環,但上法庭對光環是沒意思的,要承受懲罰,要思考清楚。入到差館一定是「無嘢講」。即使政改通過也不會天崩地裂,我反而擔心整個政黨會轉去親建制,以後政黨無法再爭取普選。
黃:今日大劉個仔接受媒體訪問時說去少啲日本,打少啲機,每月儲三千元,就可以買到樓。
張:我有打機。
黃:你們覺得他的看法如何?
梁:我見到有人計數。按照他的方法,儲54年可以比到首期。
黃:他們說劉公子離地,他讀law的,倫敦大學讀law,然後拿到博士,再拿特許財務分析師。他沒理由不知樓價。差不多一萬元的呎價。三百呎的樓都要一百萬首期。
張:我有兼職,想儲錢買樓,儲五十多年可能有錢買樓。
黃:公屋我們排不到。公屋要抽,私樓我們買不到。我們要比家用,自己洗費,儲五千元一個月一年才六萬元,何時才儲到一百萬?
梁:租樓也很恐怖,租樓最少一萬元,手停的話連屋都沒得住。
黃:劉是青年委員會主席,他應向特區政府反映青年住屋的問題。他不了解青年人的苦況。若我們不用力改變這些制度,這些特權階級不會理會我們,不會同意拿地起公屋。我們一定要踢走這些人。
2300-2330
黃:五年前,我們反高鐵,高鐵事件中,菜園村村民被趕,政府說有個新村給他們,但四年了都未搞掂,我們和其中一位朋友傾吓。高春香。我們想關心菜園村的村民。你們昨日的記招是甚麼?
高:我們當時決定放我們最好的家園,犧牲小我完成大我,先拆後建,我們應承政府給他們地,我們搬走,我們想著住半年(臨屋)就會有新屋住,我們搬時連床也沒放在臨屋,因為我們以為是短期的,我們希望早日有(新)菜園村的出現。等了這麼久,由好的臨屋變爛的臨屋,我們一直抱有假設性的期望。到七月開會時,我們仍有期盼,現在我們才知道是絕望,因為村是沒電的。
電是中電提供的。2011年已和他們傾,他們說有困難。當時中電不合理地當我們是有錢屋苑,要我們做火牛房。他們說有火牛房供電會穩定。我們很辛苦做了,但他們就說沒電。他們說工程做不到,遙遙無期。他們沒仔細交代。我們申請了很久但最後還是沒電。這麼久他們應該有協調。
梁:中電有沒有提供任何協助?
高:你見到已有火牛房,我們很努力做到了,但中電交待我們就是處理中,不知何時才有電,答我們遙遙無期。
黃:現在你們住的是臨屋。還住得嗎?
高:看你用何定義。若你認為campsite也能住,以香港作為國際城市的定義來看,也許大家也會羞愧。全屋用具、熱水爐等都在消耗。屋的隔熱隔凍功能都很弱。
黃:聽說你們還要付錢叫車來吸糞。
高:是。我覺得(沒電)沒人權,人的基本生活是需要電的。我們沒政府幫忙,我們要自己親身處理生活上的事,要自己吸糞,我們通過自己去解決。我們承擔了自己的工作,我只知道,電是中電提供,它不提供,我不知道何以怎樣辦。我們希望藉記者會說出這件事後,看中電可以怎樣安排。
黃:中電說他們有個私人地段搞唔掂。若你們有集會要聲援,我相信我們會幫忙。你保重。
高:多謝阿銘,多謝咁多位主持。
黃:這個例子說明政府叫你們袋住先的都是冇好嘢。希望大家支持村民。我們今日也知道國泰工會準備發動工會行動,電話另一邊是阿來。
來:之前公司改動空中服務員的服務條件,cut meal allowance,時薪制工友續約時減人工。之前staff menu有條款,空中服務時若被乘客不禮貌對待,公司有legal support,但新條款拿走了這條款。今次FAU的談判地位比其他工會高,公司不問工會自行更改條款是嚴重影響工會的地位。
黃:工會打算如何抗爭?
來:工會86年已和公司簽agreement,每年工會都會和公司談判。公司一直想測試工會反應,看工會及員工會不會有很大的反彈及抗爭。我覺得公司不斷有此嘗試。
黃:空中服務員有何行動?今日東方頭條說你們影響服務。
來:今日東方頭條,我喜出望外,「國泰激發罷工」,公司激發工會行動是事實。內文說有乘客說受影響,其實我們預早說了,現在是五月,我們預早說了八月可能會罷工,希望乘客有時間安排。明天十時我們會圍國泰城,要求和公司對話。我們昨日開始靜坐,公司直接開記者會,說和工會開了三次會,工會已回應,只有一次會有touch到問題,而其餘兩次只是例會。但公司就是這樣,他們關心他們的公關形象多於勞資關係。我們要求他們和同事交待,而不是只internal mail給同事,公司很喜歡繞過工會直接和同事溝通,希望拖垮工會的行動。
我們不期望老闆主動關懷員工。員工在他們眼中只是labor hour,甚至是unit by unit地視他們為方程式裡的一個單元。我們對他們沒太大期望,問題不是他們而是我們有多少實力。這幾年較junior的空中服務員較勇於出來捍衛自己的權利,所以我們也不會太悲觀。
梁:公司未承諾明天會和工會開會?
來:公司今天下班後send mail給工會說可隨時見面,然後立即開記者會,他們只關心自己的公關形象。
梁:我們是否應明天來幫手?
來:歡迎大家來。公司不斷挑戰工會的集體談判地位。我們會撐到底。
黃:菜園村的村民袋住先,到今天都未有屋住。他們有抗爭過,否則連今日的(臨)屋都沒得住。我們也見到國泰工會的抗爭,見到組織的重要性。國泰工會在香港算是最有組織力的工會。若我們沒有集體談判權,工會地位不被承認,老闆可以不理會我們。勞工法例不容許因為抗爭而炒人,但其實老闆可以事後炒人。香港沒有集體談判權,所以工會積弱。其實集體談判權在回歸前是有的,「多得」工商界說廢除,那時民建聯支持廢除,陳婉嫻投票時失蹤。我們需要為這地方的勞動人民做些事。
2330-2400
黃:浸大退聯後如何?
張:早前有搞新校長遴選。錢大康。
梁:港大現任副校長。我識他,有和他合作過。港大很多人事變動,他是老臣子。
張:據聞他reputation不錯。
梁:做事OK,但政策有爭議。In general他會捍衛學生的言論自由。
張:遴選程序不透明及不公,只有一個諮詢會,我們學生會聯同其他學生會及學生衝上去要求延長諮詢時間。他們增加諮詢時間,但小修小補,意義不大。
梁:不同大學的遴選制度有不同。港大機制是遴選委員會有學生代表。我自己試過選其中一位副校長,知道學生其實不太關心。
黃:輪到學生選校長的嗎?
梁:因為師生共治,staff及學生應參與學校管治。不希望校政民主化是形式主義。
張:那是假諮詢。師生共治需要每個學生堅守。早前荷蘭發生學生佔領事件,希望校民主化。
梁:若有足夠同學參與,校方無法完全不理會同學的聲音,這對港大也是個例子。希望同學更出力關注這些事務。
張:大家要了解校董會的組成,有校外、有校內。這不公義,為何校外成員多過校內成員。
梁:很多校外成員是特首委任,美其名是校外人監察。但當中很多親建制人士,令校政民主化更為艱難。我們有石禮謙。
張:我那間有新的大律師公會主席。每間U的校監由特區做,這不合理。他很大機會可以干預學術自主。後雨傘,學界是中共及政府統戰及攻擊的對象。之前見到中大有解放軍參觀。每間U可能已存在某程度滲透。
梁:李國章已成為校務委員,盛傳他接梁智鴻,我們也很怕成真。那天浸大行動有些甚麼人?有甚麼心得分享?
張:我們用了幾天去視察地形,那天有人在女廁裡應外合。退聯後大家覺得學界是否會散,但那天很多學生會都來到,有二十多三十人,幫到很多忙。之後港大可能面對類似情況,相信其他U的學生會也會幫手。
黃:現在會否定期和學聯討論?
張:退聯議案通過,要等這星期六代表會我才正式撇除常委身份。將來可能有議案可以合作。
黃:政改會否合作?
張:暫時未有定案。前提是政改會否通過。如果臨表決時吹風會通過,整個氣氛會改變。那時學聯和學生會的角色要再討論。我們會落區擺街站。
梁:我下莊都有落區。
黃:一個月內會有表決。
梁:我沒有上學聯開會,但聽聞現在有初步討論,及就退聯時的意見討論改革,提升代表性及透明度。
張:周年大會備案通過未來想專注高教議題,這議題對學生來說是最貼切。學聯作為學生組織,今年應集中搞高教議題。
黃:政改,黃成智出口術,說如果否決就不知等到何年何月會再提出。浸大學生會將來可能要傾會否支持辭職公投。
張:辭職公投,學聯、學生會內部都有討論。我們首先討論公投的意義。若舊調重彈沒大意義,另外要看學生組織的capacity,能否做到全港性的宣傳。傘運後對每間U的啟示,大型運動是要由下而上,先諮詢同學,從而有更大的legitimacy。
黃:你本人會否參與六四集會?
梁:港大學生會在中山廣場會有六四集會,我幫手做糾察,所以不會出席維園的集會。
黃:張崑陽你為何不會出席維園的集會?
張:我不太認同支聯會的立場。浸大學生會暫時未有晚會儀式,但會有悼念儀式,細節容後公佈。
黃:為何覺得要悼念六四?
張:我以本土歷史去看,雖然六四在北京發生,但也牽連香港的民主。八九民運後彭定康來,以及六四引起的移民潮,都和香港民主有關。不是六四不關我們事,是要看六四對香港人的意義。我覺得六四對香港人是政治啟蒙,讓我們看到中共的殘暴,及將香港人扣連成共同體。我們搞社會運動,是面對中共,我們知道這政權不可信,是因為六四鞏固我們這認知,不能信任共產黨。
黃:我會去維園集會。我尊重你們對支聯會的批評。我自己覺得維園是我們香港人每年舉行集會的地方,對我們或國際層面來對是個力量。當然我們要思考「之後」,但起碼那一晚我們有幾十萬人告訴共產黨我們要有我們的民主,爭取屬於我們的東西。我也希望大家不要忘記這件事、這件事和我們的扣連、及共產黨的殘暴。
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