D100學運連線 20150722重點播報
黃浩銘、郭永健、岑敖暉
【大埔區選】
2200-2230
黃：經濟學的右翼指大市場、小政府，政府只看有沒有犯法就行。左翼就支持政府若干地干預市場，制定政府，否則很易做成壟斷。
郭：經濟學，很大大學在廿一世紀前是社會科學，不一定是右翼。我亦副修政治，我接觸經濟學的理論，很多是看曾澍基的文章。他很肯在網上和人分享他的文章。我做學生會時喜歡研究歷史，那時我匯整前輩名單。有些很出名，例如劉迺強，還有陳婉瑩，有曾澍基。港大有個圖書館有很多香港的舊雜誌，有看曾澍基的文章，看他未畢業已出書，分析中國及香港的社會問題。
黃：你讀經濟學很受他的影響。
郭：他在學時較左傾。我選修交通或運輸的經濟，電子道路收費的問題，也是在市場失效下如何解決社會問題。若非真的很右，不會去到雷鼎鳴或王于漸那邊。然後我去了幫張超雄手。
黃：何時決定參選？
郭：二零一四年九月中，那時廉署起訴，沒想到搞這麼久，以為很快就補選。那時差不多罷課，之後雨傘運動。傘運時大家主要都留在立法會及雨傘廣場。實質落區是十二月。
黃：以現在七月十九日，是大概半年的時間。區選你是第一次，感受如何？
郭：我覺得首先，有選舉的味道，一定要單對單。比例代表制純粹宣傳自己，競爭氣氛沒這麼激烈。第二，部署和立法會選舉不同，立法是推高自己知名度，區選，你就算全港知名度很高都可能會死。區選要區民認得你，及他們覺得你會在區議會做事。政治票是基本盤，及要掌握地區議題。在大埔新富區，範圍很廣，最關心的議題是骨灰龕，很多寺廟變成骨灰龕，做成和居民之間的衝突，因為骨灰龕違規霸官地。
黃：你在這議題搞了甚麼運動？
郭：本身居民有很強的組織，他們也找謝世傑幫手，他很幫手。
岑：搞骨灰龕很多是鄉紳派，你的對手，我記得他上屆拿很多票。你如何介入建制力量這麼強的地區？
郭：我覺得香港人典型思維是區議會投建制派，立法會則投泛民。我思考的是如何拿中間派投票，以及那些不是因他是建制派而投票的選民。
2230-2300
黃：區選投建制，立會則民主。但可能投區議會的不會投立法會，反之則然。我那區，二千個投民主派的選民，立會只有九百多個。區議會看政績、知名度，也可能我得到激進派的支持，但他們不會支持劉慧卿。有很多變數。你的選區是前哨戰，我想知道對接下來的選舉有沒有折射？
岑：有沒有多了年青人投票？
郭：多了年青人的支持，感受到。至於多了多少票，難掌握，我們沒有民調。
黃：若看你的對手，相比二零一一年的選舉，只是跌了少少票，然後你另一個對手，群星拱照，所有建制派出動支持，也有一千一票。我們見到的是，建制派的盤依然穩陣。
岑：他的賣點是政治中立，很勤力。
黃：經歷傘運後，建制派的實力依然，我們要警惕。
郭：傘運對建制派的支持，我不覺得很大影響，反而他們這大半年一直唱衰傘運人，所以你說的，我不意外。我看不到贏梗的因素。
岑：建制和泛民的支持者其實都鞏固了。
黃：都是以地區議題為主。地區的人始終是地區，但不是關鍵性的轉變。所以我希望民主派在十一月的候選人不要掉以輕心，要紮根社區做組織。傘運的餘溫在慢慢消褪。
岑：我覺得區議會是港英政府留下來，令它更易管治。他每一個區都劃得很細。但地區問題不能分一條村一條村來看，因為這樣看的話，很易就只看到蛇齋餅糭的問題。
黃：除非你用比例代表制，或每區劃大些。
郭：我們也有探索可能性，提出成個大埔一起去思考大埔的問題，而不是只看自己區的問題。我們希望十一月時，十八區的候選人是否都可以坐下來談論呢？
黃：以一整個社區做規劃，我覺得不能忽略的重大的困難是，你在大埔新富，現在民主派有另一個人在大尾督，而又未必選得上。
郭：就算選不上也可提出議題討論。
黃：我建議候選人的區不會太分散，內聚式競選，否則大家的區相差太遠的話，是沒法有共同議題的。好像區諾軒，兩個孖住選，是否好些？以某人為核心，然後找人圍著你去選。但不同黨的協調有困難。或你不在這區長大，很難來選。或你會被建制派的候選人圍住，好像圍棋，那你怎麼選？我覺得未來的發展，若泛民想在選舉上好些，在議題上是需要聯合陣線。
岑：其實大家關注的議題不會差太遠，不知道為何幾十年來都係搞到咁。
黃：我們自己有些不爭氣。有些朋友覺得自己一定要選那區，個個都覺得自己贏梗的話，是沒得搞的。我們新翠辦事處有幫朋友做區選工作，這是民主派可以和其他人連結的方法。我也強調傘運的影響不是想像中的犀利，星島說地區人士對郭永健當選不以為然，格局和政改前一樣。十一月，希望大家盡你所能，叫所有你認識的人去投票。
岑：你們有甚麼部署？
黃：我只是考慮參選。郭永健也是。
郭：我是現任區議員，人們對我的工作有期望。所以我會勤力在差不多四個月內努力。社區創新包括我們慳電而減少電費上的開支。
黃：是社區提倡。
郭：對。例如換慳電燈，電梯換更efficient的摩打。
岑：這是大屋苑做。
郭：是。
黃：但大屋苑是對家，人家肯和你合作嗎？
郭：有些有偈傾的。一開頭要錢換，但之後就可省錢。其他例如回收或交換，例如BB車，街坊都接受的，只是要思考如何實行。
2300-2330
黃：剛剛你說過LED燈。
郭：智能慳電。另外動物友善政策也頗impress街坊。我那區較多鄉村，都有養動物。包括TNVR，即是捉回、絕育、注射、放回政策（T(trap)、N(neuter)、V(Vaccine)、R(return)），取代殺流浪貓狗。但一些區的街坊喜歡，另一些並不。
黃：你會否想提升他們的政治觸角？
郭：這方面我們較多說社區民主，由下而上的參與。但老實說feedback較少。人們要活生生的例子，例如將軍澳如何霸了人家的寺廟。
黃：我想到一個方法。他們不會落街做諮詢，針對那一億，你可以搞自己的居區諮詢大會。
郭：這個我會搞。
黃：還有，你是區議員時，你有小型工程的撥款權。
郭：是的，但可惜太遲了，他們已分了餅仔。
黃：但你可以將這件事告訴居民，告訴居民其他議員分了餅仔。這也符合你的由下而上的做法。
郭：下次選舉，十月二日是提名期。我任期是十二月三十一日，但開始提名期區議會就不開會，所以我只有九月可以開會，到十月就不可開會。
黃：（居民大會）是empowerment，是值得一試，但以往區議員一直做代議士。
郭：以前我們有做過問居民，一億元如何用，做了些意見給居民貼星星。有這些簡單方法去收集居民意見。
【領匯】
黃：十年前七月二十日，發生了終審法院判領匯可以上市，當時特區政府承諾法官，若居民不方便去領匯，我們會安排村巴接送。東西貴，壟斷的話，房署會在樓宇下面起小士多或公屋商場保障市民利益。但這些，政府都沒有做。領匯賺了很多錢，現在坐擁一千三百八十億的資產，呎租在十年急升近倍。他們的行政總裁，十年換了三個，現在的行政總裁，今年袋走近億，但領匯的保安及清潔工，全部外判。郭永健你如何看這件事？
郭：我住馬鞍山，張超雄的辦事處都是領匯。回購領匯，要問政府，我們可以不用一次過回購，可以找一些壟斷性很強的地區先回購。或我們可多搞墟市，其實有很多事可以做。政府庫房這麼多錢應該做些事。當初賤賣資產予領匯就是錯。其實要好的商場環境，政府都可以做到。
黃：從經濟學角度分析，領匯舖租上升是好事呀。
郭：不是這樣看的，我們要看不同消費者和生產者的比例，轉變後，他們的福利的轉移如何。市民要捱貴東西、食物，他們受損，領匯受益，那政府其實想達到甚麼目的呢？要保障小市民的生計及福利的話，就應專注那部份，而不是只看加起來大了，要看裡面的分配。經濟學也看價值判斷，當說做大GDP而不理會內裡分配，其實是個問題。
黃：整體香港的財富上升，但公屋居民沒受惠。
岑：問題是領匯是serve誰。經濟不是中立，自由市場其實預設了某些價值。領匯前身是房委會商場及車場，目的是serve當地居民。第一個商場是華富，其設計是希望當區居民有這些設施，可以生活。更重要是當時政府會補貼（租戶），令當地居民能在當區生活及創業，是社區為本的。七一年後很多地區是華富為藍圖。
房委會零四、零五年賣給領匯是因為停售居屋，而基本法說要量入為出，所以房委會要自付盈虧，這已和他本身serve的目的有出入。若說到要不要分這麼大筆錢去回購領匯，我個人的判斷基礎是當初房委會起這些商場的目的及理據，他們的目的是建立可以在那兒生活的社區，令到居民更加容易在那兒生活。但你見到這十年來，商舖是少了，很多因為租金問題而執了，租金上升令物價上升，只有連鎖店才捱得住。
黃：領匯內平均77%都是連鎖店，有兩個領匯甚至是96%。老實說，現在回購，千三億，不容易。人們覺得為公屋付出千三億，他們不願意。
郭：我覺得有不同面向。小店有人情味，現在變了連鎖店，地攤又不容許，有些人因此失業。買回來，街坊可以幫返街坊，這也要計算。
黃：股東也不會同意。我今日也給那些股東罵。立場上我支持回購，策略上我覺得應夾咗特區政府現在起的公屋先做承諾，樓下要有舖頭，商場要歸房署。及舊式街市可以改建，市政大廈可以平租給人經營，這才可阻止領匯暴漲？有沒有方法可以不用那麼貴買回領匯？學術上的討論。
郭：要政府沽空，但政府不會做的。
黃：所以唯一壓力是要政府在新公屋作出承諾。現在的情況不容易處理。很唏噓，很多事我們罵完，但事情依舊，未能成為大家聚焦，要去改變的東西。二零零九年，因為領匯迫遷，有個茶餐廳老闆因為做不到生意而自殺身亡。所以領匯這十年是血淚斑斑。
2330-2400
黃：郭永健是前學聯成員。
岑：之前他是港大學生會會長，之後是學聯常委會主席。我也想問他，學聯對他從政的決定有何影響。從政不是容易的事。
黃：你有沒有從政的考慮？
岑：暫時沒有。
黃：你可以去頌安去頂葛珮帆。
岑：她是我那區的，很勁。她贏到開巷。你剛才說過用千三億回購領匯很難。我覺得要考慮郭永健說的社會成本。機三跑或領匯計算的是實際成本及可得利益，包括請員工、維修、舖租等，但這些會帶來很多對社區或居民的成本。這些是領匯私有化後的社會成本。機三跑只計算每小時多幾多班機，但有綠色團體計算社會成本，包括對東涌的噪音，填海令到中華白海豚，那些都有六、七百億，那些成本不止千六億。但政府不計這些。我覺得計算成本可以讓我們知道一個project應不應該做，但社會成本也應計算在內。
我有時覺得，政府用千三億回購，為何人們覺得我們要被人拉或被人告，因為他們覺得我們做錯事，我們應補償。但政府也應補償，當年它絕對做了件錯事，做了錯事是否應補償，在它能力範圍內做返件正確的事？我不相信這不是政府無法負擔的事。
黃：問題是人們覺得可以用這筆錢做其他的事。
岑：但就是因為這樣，就變成乜都唔做。
黃：事實是，現在叫政府回購只是口水戰，除非你有較solid或persuasive的講法。零八年梁家騮提出回購，那時是最能夠買回領匯的時間，但那時政府沒有做。所以我提出是否可先做其他的事？
岑：我不完全相信這是口水戰，我覺得難向政府施壓，但回購領匯不是單一issue，而是整個政府如何管治它的錢及基建。其他例子都見到同一個邏輯，例如西隧，請私人承辦商經營，所以現在兩隧塞車但西隧沒有的交通問題，及它年年加價，政府解決不到，它無法同時調控三條隧道的車費。
黃：所以政府現在說等它經營權完結。
岑：還要等十年。
黃：政府寧願等。
岑：所以我覺得這不僅是口水戰，而是你同不同意政府這樣花錢。
【高官離任】
黃：我們也談談曾德成及鄧國威辭職。好多人包括曾鈺成都覺得詫異。現在港人港地爆曾德成青年政策做得不好，另外高靜之要公務員整治黃絲，鄧國威駁嘴，高靜之就向梁振英說要踢走鄧國威。
岑：我覺得很難評論。以往官員離職，會公佈發生了甚麼事。但梁振英這條友如何管政府和以往不同，他將北京或中南海那套搬來香港，香港人對自己的對手，對北京的盤算，了解並不深。你要郁到曾德成、曾鈺成派系的人，其實沒可能是梁振英一個人話到事，他背後的盤算很難預測。但可以肯定的是他們是被炒，他們回應記者都是不情願。
黃：做多兩年，成個班子都換。還有，只有梁振英一個人走出來。他們是被炒的，理由則不知道。但我們可以見到，這是一石二鳥，他放劉江華在民政事務局，肯定是有原因，我也覺得和區選有關，因為若區選選得如梁振英所願，他可以大條道理和共產黨，清得好，梁振英有辦法管到香港人，香港人可以在梁振英的控制範圍內。
大家要想清楚，若區選民主派輸，我們其實是在幫梁振英連任。他昨天還在笑，政改條筆都未計，為何他仍笑得出？因為他覺得他搞得掂。張德江也說管治香港方針不變，即是還在撐梁振英。誰不聽話就踢走他。若政改完結，梁振英說要搞民生，大家見到他想sideline我們這些搞事的人，暗地裡做他的工作，就是在區議會將我們消弭殆盡，然後他就可連任。
岑：我覺得劉江華的位署值得解讀。民政事務局有份管地區事務，民政事務專員的權力很大。劉江華，大家都知道是三姓家奴，梁振英明顯是望著接下來的區選。若區選贏了，就一路打去立法會。
黃：區議會是梁振英起死回生的一仗。只要他贏了，再加些甜頭，在立法會選舉再過，梁振英基本都篤定連任。大家不可輕率。七一我們人不算多，對梁振英是有優勢。
岑：我覺得他不是隨變找劉江華。我覺得大家要看劉江華的人脈和政黨背景。你見到建派內訌，他們也未必和梁振英100%傾得埋。若他要連任，他需要統戰，最先應是民建聯。
【鉛水事件】
黃：民政事務局真的管很多地區事務。接下來的民選，我們要嚴陣以待。另外，鉛水事件，我之前去過沙田豐和邨抽水，有at least兩戶有聽這個節目，謝謝你們。政府說了除了榮昌邨，其他一三年的邨，包括豐和邨都沒事。但，現在的問題是，最近的驗血，有媽咪出事。這件事，梁振英責無旁貸。接下來民主派要提醒十二分精神，這是關心邨民的機會。現在很分散，各邨各自做。現在全港都有這鉛水這個疑慮，為何不組織行動，有些懷疑的區要派水車，讓憂心的居民有多一個選擇。檢驗的人要很謹慎，驗出有問題的人應做全身檢查。
正如岑所說，政府貪平，搞成咁。最後要花很大成本補飛，驗血，水車等。希望各位聽眾在接下來的區選集中火力，我們不能輕易輸了保皇黨，因為我們一輸，梁振英就會連任。我們一定要大勝保皇黨。
註：即聽即打，只收錄約5%，純為未能收聽之戰友即時報告重點用。詳細內容請收聽節目。非fans。沒故意剪輯。