D100學運連線 20151209重點播報
黃浩銘、周諾恆、黃永志
【網絡23條】
2200-2230
銘：在星期六，鍵盤戰線搞了記招，邀請了很多團體出席包括我，我沒時間所長毛代為出席。據各方口供，在長毛發言前，已有人問他拉不拉布。長毛說，你問我拉不拉布等如問我吃不吃飯。長毛一向是不會對對他不客氣的人客氣。之後長毛拿咪說一定會拉布。然後四眼哥哥拿咪時說自稱激誰派的人應該要拉布，言下之意是長毛不拉布，但長毛剛說了會拉布，所以長毛立即拿了咪說他會拉布。然後有人包圍他不讓他走。長毛一直以來，每次拉布都有參與。有次拉布只有他一人，長生津的議案，最後政府修改議案，長毛憤而擲杯，流了一手血。你認為圍他的人是甚麼人？
志：我今朝看了蕭雲的post，他的說法是，他覺得部份叫囂的人真心不喜歡長毛，覺得長毛不會拉布，所以有先入為主的立場，有很大的不信任，不論他說甚麼都聽不入耳。
銘：若你被圍你會如何反應？
周：那一刻無法打他或罵他，都是簡單地回應。我覺得長毛回答得太婉轉。
志：他不是文人，不會正經地回應。問的人其實不是真想聽他意見。
周：帶頭的人是想話長毛不拉布，而不是想問他問題。拉布不止修正案，是要隨機應變的。
志：行動證明一切。
銘：今天長毛也被罵，說因為長毛拉布，搞到無法集會，要等到下星期才能集會。
志：陳志全早兩天已說過策略是流會。
銘：有人不明白拉布的結構。立法會在法案而言，有首讀、二讀、三讀。首讀是秘書長讀出議案，二讀是官員解釋法案，然後中止待續，交去法案委員會審議法案內容，討論法案的細節問題，由不同議員提出修正案。現在我們有12個修正案，有2個被曾鈺成刪了。委員會審議後會有二讀恢復辯論，官員再解釋，然後每個議員有15分鐘的發言時間。然後進入全體委員會階段，處理修正案。拉布戰由這裡開始，任何議員可以無限次發言，每次15分鐘。外國的拉布是一次發言天荒地老，一個人連續說十多個鐘，香港則是輪流每次15分鐘，以前是長毛、陳偉業、陳志全輪流拉，這次這麼泛民發言會輕鬆點。修正案的意思是修訂條例，或拉布時話題更闊。今次不可以無限次拉布，因為幾年前曾鈺成在某個時間會限定討論一個議題要多少時間，劃了線讓我們拉布，令拉布的威力弱了很多。很多人罵長毛，但長毛曾背負百多萬訟費，司法覆核曾鈺成剪布，後來長毛輸了，自此曾鈺成大刀闊斧剪布，預告斬了很多修正案，限制發言時間。
志：現在有二十條修正案是合併了，今次曾鈺成未說會限制多少時間。
銘：有人說是陰謀，但我覺得議員hea多點，因為沒理由連一地兩檢都不討論。希望大家對拉布戰多點了解。點人數也是重要策略之一。
2230-2300
銘：今日沒有學聯的人，因為他們都在sem尾，所以我們找來社運老兵。
周：以前有說十年一代、五年一代，今日社運圈，半年已算一代。
銘：我零九年參加社運。
周：多勇武的革命派都有和理非的手段。沒可能一年365日24小時都這麼暴力。
志：那時他是最激的。他是第一代衝擊的高登巴打。
周：我從沒自稱。
銘：今天黃家強和梁振英自拍。有說他不知道梁振英會來，但他去的是經民聯的晚宴。我覺得他出show，不一定要很對立。Jacko可能不同意。
周：那時夏韶聲去民建聯搞的紅色搖滾音樂會，慶祝國慶的（然後我去了搶咪）。如果是私人聚會不是大問題，但拿自己的作品出show，這要看這個人如何定位自己。黃家強一開始說自己不知道，然後說不希望大家將搖滾的帽子放在他身上，Beyond是屬於香港人，但他做不到大家的期望。即是他知道大家話他甚麼。流行歌手是否能完全去政治化？我不認為，表演自己的作品某程度是一種endorsement。Donald Trump在競選活動上用了Neil Young的Rockin’ in the free world，Neil Young知道Trump用了他的歌，第一時間出聲明說不認同Trump用了他的歌。這是音樂人最基本的立場。
銘：我自己不會將這期望放在他們身上。明哥來社民連唱歌，那是否代表本土派可以攻擊他為何幫左膠唱歌？他也未必要表達自己的政見。當有這個網絡23條，我播Beyond的歌是否大班或監製要負責。現在有說cap圖，放超連結會犯法，事實是否如此？
志：我第一次看這個法案，花了很多時間看懶人包及立法會討論才明白，即是對很多人來說是不清晰。政府的懶人包有很多灰色地帶，法政匯思則明說若cap圖不明示出處是會出事的。我自己看這個法案很模糊，我認為法政匯思的懶人包是較為信得過。
銘：法政匯思的懶人包有很多問答，告訴大家甚麼會有法律責任。香港法例的版權條例，我們一直做的轉載，本來是有刑事責任，二零零五年也有古惑天王的案例，所以是一直都有刑事的條文。現在的修訂擴大的範圍是，以前的條例集中說分發，損害了原有版權持有人的利益時會有刑事責任。修訂條例加上傳播權，規管網上的，如果你上載了影片你就是違法。之前是可圈可點但我相信都有得告，不過現在加上傳播二字是想釐清這點。刑事責任一直都有，也有民事索償。轉載、分享，據法政匯思的說法，只是share不算刑事責任，刑事責任在上載者。我較同意一位法政匯思的大律師的說法，這修訂條例有改善原有條例的地方，只是我們有更好的方案，想它吸納這個更好的方案。
志：民主派的修訂案，第一是在版權豁免中加入限制合約凌駕性的條文。
銘：泛民的修訂包括剛才說的contract overwrite，第二是公平使用，這是美國及台灣使用的，另外，鍵盤戰線提出用戶衍生內容。這些都是保障版權持有人之外也保護我們的言論自由，在網上可以暢所欲言。為何政府不吸納我們這些較好的建議？希望大家下星期三繼續參與集會。應該是中午12時開始傾二讀。
【警察要求Google刪片】
2300-2330
銘：最近警察要Google刪片，我就要讓大家看一看這條片。這條片很重要，片中事主被打的人就是這兩位。去年六一三，因為吳亮星剪布，很多人衝擊立法會，我們三人都被拉。我早他們一些，去了西區警署，阿sir都認得我。很多人覺得這條片是屈警察，今天特別請兩位再說一次這件事。
周：他們當時先清其他人。當晚有人衝了立會門之後，坐下，大概有三百人留下，警察清場，最後拿咪的想走回入坐著的人群，和大家一起，那時警察走來箍頸，我嘗試叫大家不要太緊張，有些朋友則見到警察箍頸而緊張。一左一右兩個警察拉我上車，當時有另外三人在，上車後見到不開燈，窗簾下了，我當時已心想PK了，果不期然，一埋位已被兜把打落頭，叫我坐下，然後打、按我的頭，接著黃永志上車後就開始打。
志：一關門已起勢咁打，很多粗口，就像片中那樣。
周：指著我們說我們是黑社會。
志：他們指著張超雄助理問他跟邊個，他回答他跟張超雄，警察問他跟邊個。
周：警察說我的大佬是長毛。
銘：我聽完他們打完阿宇後，知道他是社工後，就給他汽水喝。
志：他們在車上知道他是張超雄助理後也呆一呆。
周：車進行著一直行一直打。
銘：當時他們沒有打我。我印象中是有便衣有軍裝。那時世界盃，他們在我旁邊開手機睇波，我落口供時他們在隔離房睇波。
周：他們在我們臨下車時對我們說，我們只是爆拆，沒事的吧。到警署後，我多少少傷口，及有人見到我的臉有血。
志：臉及嘴角有血。
周：他們知道Duty officer就上來，我聽到他們交頭接耳說律師來了見到我，就想帶我去廁所及食煙，我說我不想去，他們就說我叫你跟我行呀，我肉隨鉆板上唯有跟他們去。去到廁所，他們先給支煙我，然後問我要不要見律師，我說要見律師，其中一個警察說得啦，唔駛呀，就走出來鎖門，裡面兩個警察等我食完支煙就叫我洗面，我說我不想洗面，他們就說，現在是我叫你們洗面，不是問你想不想洗面，一個說你不洗軌淨啲紅色嘢你唔駛旨意行出去。我更加冇計，入到廁所焗住洗面，才知道我在廁所期間，DO已問完。當晚有大律師在警署，但警察和他說，所有犯都說不用見他，他便走了。
銘：大家見到，現在出來抗爭的人，警察可以用這些手段對付示威者。我在旺角清場也經歷過，我被打到耳朵流血。在傘運大家都知道警察如何打我們。周諾恆事件提醒我們，我們到警署時，警察一定要見值日官的，匯報，沒事才安全交人，這期間很重要。下次萬一大家途中被打，就要知道到警署一定不可答應警察去廁所，要立即要求見值日官，然後在值日官面前說要見律師，說被警察打。去到人家的大本營就是要這樣。
周：經過那次，律師們遇上這些情況會要求犯親口對話才算數，這也是律師的權利，要親口聽到犯要求要不要幫忙。
銘：警察會說見律師很麻煩，但大家不要怕麻煩。本來很多人不相信那條片，但我見到有留言說，當警察要求刪片後，他們就相信那是真的。若你們真的講大話，他們大可以告你們誹謗。他們亂執法、亂打人，我們不可忽視這點。大家若被警察打，一定要到警署見值日官及律師。
【立會煲底炸垃圾桶／Black Bloc／運動倫理】
2330-2400
銘：剛在立會煲底有小爆炸。可能目的是否想讓我們怕，下星期三不要去？
志：但我覺得這更激起人們的情緒。
銘：我希望大家要去下星期三的集會，不要怕，但要小心。我們集會通常是和理非，當我們遇上有人說衝立會，或有人去炸立會，大家要高度警覺，要找自己熟悉的人聚在一起。我做一些激進行為時，我考慮的是我個人及我身邊的人的承擔能力，及對大局的影響。現在有black bloc戰術，周諾恆請解說這無政府主義的戰術。
周：Black bloc是國際無政府主義者歸類為左翼的戰術，排外、民族主義的black bloc，我沒有聽過。現在外國的不成文的江湖規矩是，black bloc不會走入和平的集會裡搞，某些大型示威活動，例如反G8，他們會分zone，有black bloc的區域，和理非區，white bloc，white bloc的人會戴很多護具，是保護也是戲謔。Black bloc區相對少規矩，但我要強調搞black bloc不是完全沒規矩，起碼你不會見到Black bloc用槍、用刀。
銘：那他們目的是甚麼？
周：盡量破壞、衝擊社會秩序。
銘：他們不會殺警察？
周：不會。
銘：那他們會否打警察？
周：會。Kick低了會用旗打他、踢他。以我所見，烏克蘭時接近起義的狀態是另一回事，和Black bloc是另一回事。
銘：會否和和理非區有協調？
周：應該有。我沒有參與過，我有朋友之前是加拿大black bloc，或獨媒前輩去過有black bloc的示威集會，人們散水時，他們不會走入和理非區。搞black bloc一定會黑衫、蒙面，若你沒有準備走入他們區，他們一定會先照顧你，走時一定是你走先，他們會殿後。越是激進的行為越需要行動倫理，照顧其他人。一定要掩護其他人走先，因為他們是最勇武，當然要保護到其他人。勇者是保護到其他弱小的人才叫勇武。會擲甚麼視乎社會脈絡，有些地方用的丫叉很大的，可以對人做成嚴重傷害。例如希臘，無政府主義和共產主義勢力很大，極右勢力也很大，他們的行動可能較暴力，因為左派右派是世仇，但在較和平的國家，汽油彈很少出現。通常大型行動的話，Black bloc會事先張揚。在外國，左、右派會互相攻擊對方的遊行，會事先張揚，也有這種情況。
我的看法，以香港的context，沒理由事先張揚，因為外國是上萬個黑衣人，香港的話，你著黑衫的話。
銘：警察就能識別你。
周：這人數你無法走得甩。
志：全部黑衫你也可以當制服。
銘：現在是立法會煲底的垃圾桶，那兒有很多CCTV的鏡頭，是高清、能zoom的鏡頭。大家行動時要想清楚。外國的black bloc很有組織，有上萬人。我們的強項是多人堵塞路，若你說這行不通，請想出行得通的方法。
周：我覺得實力懸殊，希臘的鎮壓部隊也許很弱，CCTV也不是很多，但香港，立法會到中環全部都是閉路電視，要找出一個人很容易。
銘：有人聽到我們這樣說會覺得我們幫警察。我覺得你不聽沒問題，但你行動完要出來承擔責任。我沒有叫你站定被打，我沒有這樣說過。
註：即聽即打，非筆錄。詳細內容請收聽節目。非fans。沒故意剪輯。
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圖源：學運連線