按：獨立媒體在賈樟柯回顧展期間有幸得到專訪賈樟柯的機會，本文為當日訪問的原汁原味文字記錄。因為編幅稍長，文稿以分期連載。讀者慢用。
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訪問：謝曉虹、鄧小樺、周思中
整理：鄧小樺
親密的人．陌生的階層
問：拍電影的時候有沒有想過觀眾的問題？你的電影很多中國的觀眾都看不到，但外國觀眾則可以看到。你拍的時候有沒有想過是要呈現中國給什麼人看？
「我每一部都有（特定的對象），但不是人群，而是一個跟我特別親密的人。這裡面是有一些私密性，就是我特別想把一些工業性的工作個人化，因為我覺得這樣可以帶給電影生命力。電影是一種特別工業化的工作，群體的合作、大量人群的觀看。和媒體、觀眾的關係很複雜，但我就想把它簡化成，像我們以前寫詩會寫上這詩是寫給誰的那樣。我覺得我自己進入到這樣一種心理狀態，它（電影）會留下一種很私人性的質感，讓我們的電影跟主流工業的不一樣。
《小武》我寫作、拍攝的時候就想像，這是拍給我初中的同學、朋友他們看；《站台》時的那種語言狀態就好像寫給父親一樣，『我的父親他會懂』。寫給一個有生命經驗的人，不用講那麼清楚，他完全可以理解，你不要說得很透，他完全清楚。
到了《世界》，我是想給那些住在城市中間的人、從來不走出來的人看。北京是環線（以同心圓狀規劃的市區），愈往外愈貧窮，人群複雜。因為我有些朋友住在中間，他們不知道，他們的北京跟我北京不一樣。（你在哪裡？）我在三環。他們一般都很懂紅酒，喜歡雪茄、高爾夫。當然他們也是我很好的朋友。我想讓他們看看其他人，或者我們，是怎麼樣的。因為我電影裡的話題從來不會是他們聚會的話題。」
周回應道：我想，就算把他們放到三環，他們也不會有很大改變。這不是一個地理的問題。
「這不是地理的問題，是階層的問題。只是他們恰好都生活在地價最高的圈子中間。
我覺得中國現在正在形成新的階層，我覺得還談不上階級，但正在形成不同的階層。問題就是階層與階層之間相當冷漠，相當陌生。我覺得這是挺麻煩的。但我覺得電影可能可以，讓階層與階層之間不那麼陌生。因為很多東西都很可怕：比如說礦難，每天都在發生，最後對於某些階層或者受眾來說，它就是一些數字，不會刺痛他。」
作為遙遠的香港人，我問，礦難現在也是每天也有？賈說，差不多每天都有在爆炸。
外國評論vs.中國評論
賈樟柯在成名以後，經常面對大量的外國評論。而這次《世界》的公映則讓他有機會面對更多的中國評論。我們都想知道他作為被評論者，對外國評論和中國評論的感覺。
「我覺得外國的，比如說法國的，有很多評論，還是挺能夠……他們很懂得看電影。側重點不一樣。比如法國，他們很懂電影的形式，懂得看一個很大的政治背景、處境，對大的境遇他們很敏感。但一些很細節的地方，像微妙的人際關係，他們會接收不到。
在大陸是反過來的，影評人或者觀眾討論的都是細節，角色情節上的細節，但往往看不到整部電影的主題、要講的大問題。在法國，你放電影，觀眾首先很快就會體會到，啊這是一個經濟起伏背後的普通人的故事，或者這是全球化問題裡面一個本土的問題。他們能從大的方向抓住這些問題。大陸的影評首先就會寫，『啊二姑娘他生命了，他還有力氣寫遺書嗎？』而且大陸的電影評論者很少會注意、感受一個導演的電影方法。
當然也有一些地區的觀眾，可能對中國太陌生了，會有一些誤解。比如說我最哭笑不得的是有一次在瑞典歌德堡，有個觀眾問我，你拍這個（世界公園）是因為你沒有錢去這些地方拍嗎？我心想，天哪，你怎麼會這樣想。（你怎麼回答？你每次回答觀眾都很有禮貌）我沒有辦法回答。我傻掉了。我想難道你沒看懂那是一個公園嗎。他覺得我是喜歡那些景觀，所以自己搭一個（我們駭笑）……我覺得不可理喻……絕對……我覺得……瘋了我都。我覺得我好失敗啊，讓人家這樣想。我只能說，不知道，不聊這個。（你擔心別人把世界公園看成奇觀，這位觀眾似乎還嫌未夠奇觀。）只能說他太沒看懂這個電影，連基本的都沒看懂。」
賈與許多第六代導演都曾說過，自己的電影中國人看不到是沒意思的。但看來很多大陸影評也有看不懂的地方。周問，其間的落差是否很令人感嘆？
「沒有，我覺得這樣很好，這是我需要的東西。不管怎麼樣，我們要接受一個真實的文化氛圍。只有接受了，這樣我們的工作才會有依據，才會實在，才會知道國內的觀影經驗是怎麼樣的。以前我們很多東西都是不實在的，這次就落實了。
《世界》之後帶來了一個討論，是以前沒有的，就是我們認識電影的方法。因為長期（這十幾年）以來，大陸有些導演和製片人在灌輸一些價值，就是「唯票房論」，衡量電影唯一的標準就是票房。《世界》推出之後的票房並不是很理想，就有很多媒體在說，賈樟柯好讓人失望啊，為什麼他沒有創造票房奇蹟。這時候就有很多媒體反過來說，為什麼要要求他創造一個票房奇蹟，難道我們中國人看電影就這麼簡單，只要看票房嗎？票房是唯一的標準嗎。
這樣就可以反思這十幾年來對電影的觀念，怎樣開始愈來愈單調，變成唯票房論。後來就呼籲要有多元的電影文化，中國應該要有區別於荷李活電影的其他影片。這些反思會反過來追溯這是怎麼樣形成的，這是因為許多有公信力的導演，譬如陳凱歌、張藝謀，他們開始轉型做商業電影的時候，他們否定掉了獨立電影或藝術電影的價值。而因為他們的公信力很強，很多公眾是很相信他們的。再加上他們有票房神話，這樣的話慢慢就變成了「不賺錢你這電影就沒有價值了」。帶來了一個連鎖的對文化問題的反思，我覺得這就是《世界》的成功。」
上述文章是發表在《北京青年報》，當時總共是有兩篇文章，一篇是反面的：〈這個世界有點悶〉，談到票房不好，問「為什麼沒有故事給我看」。（我們笑道，這樣都叫沒有故事給他看？）另一篇是〈這個世界很精彩〉，認為這個電影很好。兩篇文章放在同一張報紙上，中間是賈的一個訪談。賈很欣賞這種編排。
我想到李焯桃曾經說過，九四年王家衛《東邪西毒》之後出現了強烈的標籤現象，把藝術電影和娛樂電影劃出了巨大的鴻溝，王家衛從此對某些人來說就十惡不赦。似乎賈樟柯所面對的文化環境，還是比較健康的。
「對，它不是一面倒的，還有其他的聲音。這次有很多網絡評論讓我特別感動，有一些我自己都有下載在自己的電腦裡面。很多網絡評論是很有感情的，特別多設身處地的想法、感情在裡面。我突然想，看這個電影的時候，很多觀眾都不像傳統電影那樣是觀看者的角度，很多觀眾在觀看的時候把自己變成一個這種生活的經歷者，來談他們的經歷，談他們的感受。有一個觀眾就在寫，他看了之後有一種針刺的感覺。《南方都市報》文藝版，編輯寫了一篇很短的話，他說『《世界》就好像一口粗糧，我們都被它嚥住了，有的人吐了出來，有的人被嚥的流出了眼淚。』」
（待續）
系列文章：
1. 文匯報：賈樟柯 開放《世界》
2. 梁寶：賈樟柯的青春殘酷物語
3. 謝曉虹：《世界》
4. 阿野：無間《世界》
5. 阿野：電影的多重身——訪賈樟柯
6. 郭詩詠：飄泊的《世界》
7. 鄭傳鍏：地上世界
8. 鄧小樺：「關於那個時代，好像只說了一句」——訪賈樟柯（上）
9. 鄧小樺：「關於那個時代，我像只說了一句」——訪賈樟柯（下）
10. 西西佛：「蹲」在中國：《小武》所啟示的中國現代性
11. 浩二：《世界》：我可以得到甚麼？創可貼
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14. 潘字頭：《站台》︰火車向著韶山跑，青春長伴時光去
15. 阿野：愛上《站台》的幾個理由
16. 阿野：九五年那路口中的賈樟柯（上）
17. 阿野：九五年那路口中的賈樟柯（下）