斷食明志。
一月八日之後，大夥兒休整了幾天，我恢復得尤其慢，到今天才能定下神來寫戰訊。政府一方連吃兩場敗仗，知道反高鐵的氣勢在上升，於是又黎一招「七傷拳」──霸王硬上弓，要令討論戛然而止。最新報道說，政府要求財委會在星期五和星期六連開兩日會共十小時，非要在本周末通過669億撥款不可。記者來電告知消息，說今個星期真係過硬啦喎，之後你地點？昨晚有朋友答得漂亮：仲好呀，次次都要叫人請假黎，今次星期五、六開會，更多放假的市民能夠來。八十後格言：轉念！逆轉勝！
●「八十後反高鐵青年」斷食120小時 替城市治療
政府發了瘋地進攻，不留半點餘地，根本不把反對者當成市民。面對政府的急，保皇黨的狂，「八十後反高鐵青年」選擇以沉靜持守來替他們治「病」。六名「八十後反高鐵青年」由今日下午四時起，將會斷食120小時直至下星期日下午，期間只喝清水。以下是斷食宣言：
斷食明志 ‧ 為了看見荒謬的終止
當權不仁､政府不義､議會不禮。當城市的根一次又一次被拔掉，議會制度持續病態運作，我們豈可讓荒謬一而再三的發生？ 到了這一刻，我們決定以斷食明志。
當動物生病了，會本能地開啟斷食的機制，讓身體得到自在的新生，具有積極、正面的意義。當社會生病了，我們透過斷食顯示反高鐵的決心，呼喚大家重回基本的人文價值，喚醒政府珍重人地情的氣魄，從而使社會得到轉化，呼吸新鮮的養份，重拾健康。喝一杯淨化心靈的水，讓我們看見荒謬的終止。
出現什麼毛病了？是議會的荒謬。在議員積極審議底下，任誰都可以看出，政府現方案尚有大量問題尚未解決，但政府並沒打算做任何修訂，反而夥同建制派議員以連續會議的方式，且利用議會內的功能組別優勢，粗暴通過巨額撥款。我們不接受這種議會的荒謬。
出現什麼毛病了？是城市發展的荒謬。為什麼在如此之多「傾斜富人」的質疑下，政府仍固執高鐵總站設在西九龍？又為什麼菜園村村民一再重申守家護土的立場，得到的回應卻如雞蛋撞牆？我們不要這種城市發展的荒謬。商場林立的香港需要菜園村，而非西九龍。政府不是常常推廣可持續發展理念嗎?菜園村正是實現理念的最佳場景。許許多多植根香港的社區都已不可挽回地受遷拆而瓦解，我們不接受荒謬再度發生在菜園村身上。
出現什麼毛病了？是公帑運用的荒謬。高鐵撥款的669億(或轉用廉價方案所剩餘的公帑)，如果用作其他改善社會的政策，例如小班教學、增加大學學額等，香港必定能擁有更好的未來。未來才不再荒謬。
為了終止議會的荒謬、城市的根不再瓦解和形塑一個更好的未來。我們選擇斷食120小時，讓身體停在一個基點：高鐵撥款必須暫時擱置。是以喻意為自己的城市和政府治病。我城需要一個暫停，請大家跟我們一起包圍一月十五號的立法會，思考我城真正的需要，一同叫荒謬終止。
今晚七點立法會外有聲援劉曉波的燭光集會，參加者在集會前後可以到皇后像廣場一邊支持同為公義抗爭的斷食青年。
●連續三日六間大學苦行
今早的理工大學反高鐵苦行。
薪火相傳，「八十後反高鐵青年」開始斷食，苦行則由大學生接棒。由今日開始，大專生苦行隊將會在理大﹝星期二11點﹞、港大﹝星期二3點半﹞、嶺大﹝星期三11點﹞、中大﹝星期三3點半﹞、浸會﹝星期四11點﹞、城大﹝星期四3點半﹞巡迴苦行，各大學同時會舉行「八十後反高鐵青年」海報和菜園村家庭照展覽。若你希望在自己的學校裏舉行苦行反高鐵行動，或者希望有不同程度的參與，可聯絡劉小姐92159665。
●星期五「萬人決戰立法會 反高鐵抗爭嘉年華」、星期四開始「官僚O嘴之3日2夜 好玩高鐵文化營」
之前兩次立法會反撥款集會都是在一日內完結，這次政府改了陣式，五、六、日一連三日開會。為了將立法會外的空間營造成抗爭基地，讓連續多天的動員氣氛得以持續，反高鐵停撥款大聯盟策劃了由星期四下午四點開始、一連三日的「官僚O嘴之3日2夜 好玩高鐵文化營」，主要對象是大專學生。我們準備了一連串好玩又多元化的文化活動，實係最佳的公民教育課，誠邀您一同參與！
內容包括*：
1.電影導讀（崔允信《三條窄路》）
2.綜合文藝（文化人包括董啟章、陳滅、廖偉棠、雄仔叔叔、潘國靈等從音樂、故事、詩歌講述人和土地的關係）
3.文化導賞團 - 中環填海發展史、中環嘉咸街重建團、恐怖鬼故團（從導賞團得知何謂「中環價值」，政府如何發展香港）
4.花牌 x 反高鐵（黃乃忠展示如何把傳統藝術──花牌──用作反高鐵的宣傳品）
5.都市種植（洗去中環固有形象，把金融中心變成你和我的種植地方）
6.社區飲食網絡（婦女及勞工團體自製多款經濟實惠好味有機菜色）
7.社區經濟市集（婦女及勞工團體擺賣特色貨品）
8.立法會門外露營（玩得夜了，累了…我們準備了多個營帳，大家可以在中環睡，明早返工、返學，或繼續在文化營玩樂）
9.現場直播就高鐵撥款立法會財務委員會會議 [只限1月15、16日(星期五、六)]
10.尚有更多精彩節目，未能盡錄！
報名請電郵至hkpost80s@gmail.com
當然，由於表決可能隨時出現，因此星期五的第一日會議必須全力動員反對，才有可能令星期六和星期日的會開下去。因此，反高鐵 ‧ 停撥款大聯盟呼籲市民，一月十五日星期五下午一點起，再次來到立法會門外集會。汲取了一月八日的經驗，我們這次會擴大音響廣播的幅蓋範圍，令更多朋友能投入集會。一月八日的本土經濟嘉年華亦將再接再厲，讓香港人明白社區經濟的活力。
●反高鐵撥款的理由
在反高鐵 ‧ 停撥款大聯盟最新一份地區傳單上，我們羅列了二十個反高鐵的理由供大家可以參考。這一列理由當然可以繼續加長，但於我而言，問題的關鍵是：無論「大我」如何好，都不能逼「小我」不明不白地犧牲。我認為，這是持續一年的反高鐵保家園運動中最重要的信息，是文明社會要持守的基本倫理。所以，政府有沒有答好問題根本不重要，因為他們之前已經犯下不能彌補的錯誤：對苦主隱瞞資訊，讓他們不能參與，聯合原居民來消滅菜園村非原居民，漠視萬多封反對信。這些錯誤令現方案沒有可能合乎公平和公義，因此必須撤回重議；重議的時候，亦必須放棄先決定走線後處理苦主的既定程序﹝這個程序的先後假設將出現的東西比人的家園重要，這種發展主義邏輯已經不合時宜﹞，而要建立一套讓可能受影響地區能充份參與的方式。
可惜的是，我認為最重要的信息﹝即不要再說被犧牲的人是阻住地球轉！﹞已經在運動擴大期間被逐漸邊緣化。現在我常聽到的是，我不理什麼菜園村、大角嘴，但政府洗669億咁多錢就唔得。或者，將注碼押到錦上路新方案上，要找一班「獨立專家」判斷兩個方案孰優敦劣。怎能如此草率呢？如果「獨立專家」說西九方案真的快靚正，那麼菜園村和其他苦主是否就應該收聲呢？不會的。就算錦上路方案被選上，若最終又因為政府的黑箱作業而另很多無辜市民不明不白地犧牲，我一樣會反對。對人和土地的尊重應該優先於對金錢的膜拜。
1. 假高速﹕廣深港高鐵香港段只是假高鐵，因為全程使用地底隧道，香港至福田又只有30公里，加速不久後又須減速。因此香港段平均車速僅130公里，與內地段的350公里有近3倍差距，車速與普通鐵路接近。
2. 假廣州︰將來的所謂「廣州站」其實位於番禺郊區，到廣州天河商業中心的人要轉乘十幾個站地鐵：吊腳西九站 + 48分鐘「高鐵」車程 + 15分鐘邊檢 + 40分鐘轉車 = 廢鐵。
3. 新界人「得物無所用」﹕政府估計，高鐵主要客量為往來深圳及廣州，八成半列車往來此兩地，但現時新界居民已有多種方法往來珠三角，不會愚蠢到先南行至西九龍，再乘高鐵北上。
4. 有錢人玩意﹕高鐵票價高昂，接近飛機，單程往北京，大約為$1200，不是普通人負擔得起。
5. 炒高樓價﹕總站設於西九，不方便過半香港人，只為炒高西九龍一帶的天價豪宅群。
6. 低估造價﹕高鐵全程於地底興建，有太多工程上的變數，工程界已預期最終必會超支。
7. 高估客量﹕深港西部通道、落馬州支線、大欖隧道、西鐵和機場快線等，均高估客運量/車流量，造成嚴重的浪費。目前政府估計高鐵在2016年的日均使用人次有99000，若再次估計錯誤，則政府需要長期補貼營運開支。
8. 無視另類方案﹕民間「新高鐵專家組」建議的錦上路方案，可節省300億公帑，換來同樣快捷的服務，但政府為了維持權威，肆意抹黑新方案，拒絕獨立專家作比較研究。
9. 缺資訊，沒諮詢﹕政府和負責設計和營運的港鐵一直沒有就高鐵規劃向公眾提供充份資訊，更沒有諮詢公眾。港大一月初的最新民調顯示，只有16%巿民認識高鐵爭議。
10. 毀人家園﹕高鐵徵用石崗菜園村蓋車廠和緊急救護站，幾百名村民失去五、六十年的家園，政府的賠償方案令社區和村內大家庭分散，長者晚年頓失依靠。
11. 危樓炸彈︰高鐵計劃以巨型鑽挖機在大角咀14幢短樁或無樁舊樓的地底鑽隧道，隨時會導致沉降破壞樓宇結構，但政府一直隱瞞居民。
12. 破壞新界地下水系統：高鐵全程於地底鑽挖，破壞錦田及米埔農業生態地帶的地層，可能令地下水位下降，破壞生態。
13. 大量廢料︰鑽挖隧道將挖出泥石廢料近千萬立方米。廢料不單會填滿香港的廢料區，更要將當中五百萬立方米輸出台山，禍及他人。
14. 政府方案問題多多，市民沒共識﹕高鐵的定線、客量、效益評估等方面已受到多番質疑。一地兩檢未落實，日後高鐵乘客隨時要在邊境下車過關，嚴重影響效率。總站設於西九龍，又會導致九龍大塞車。港大民調發現，反對或要求擱置西九龍總站方案的市民有45%，與支持者不相上下。
15. 669億可以花得更有意義：回購領匯、東隧和西隧；興建公屋、居屋；發展社區及綠色產業等，都是更加善用公帑，更受市民歡迎。
16. 重複建設：近年政府瘋狂興建跨境基建，廣深港高鐵之後還有港珠澳大橋、蓮塘新口岸和深港西部快線等。跨境基建供過於求，淪為政治形象工程，浪費大量公帑。
17. 高鐵創造就業職位不多：高鐵花669億，只能創造11000個職位，而且全程於地底進行，參與的建築工人必須持有特別牌照。反而興建公屋，一幢僅1億元，就可以創造100-150個職位。撥300億建公屋及居屋，已經有近50000個職位。
18. 城市規劃要更民主﹕從利東街重建、深水埗重建、天星、皇后到菜園村的抗爭，市民愈來愈體會到，城市規劃制度必須更民主，城市空間才不會被有錢人壟斷。
19. 不義立法會撥款自肥：功能組別佔去半數，這些並非代表人民的議員，怎會有資格替香港人決定669億元公帑如何使用？功能組別來自各個既得利益集團，多人已被揭發與高鐵項目有利益衝突，例如何鍾泰就是將競投高鐵項目的中國建築的受薪董事。
20. 阻礙西九文化區建設︰高鐵徵用西九文化區一半土地，限制了文化區的設施建設。港鐵最快到2015年才將地盤還給西九文化區管理局，文化區工程將被延誤。
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保重！
義士斷食明志，令我肅然起敬。
天氣寒冷，請多喝暖水及服用礦物質和維他命補充劑（吃幾粒藥丸不違規吧？！）
Thank you, thank you, thank you
I am happy to see the youth in Hong Kong really pay attention to how Hong Kong will develop. You effort, dedication and endurance will not be forgotten.
請廣傳並聯繫長毛留意這個！
快速弄了個Wiki 給大家建議高鐵款的提問, 問題未必一定要很完整, 重要是觸發新角度思考, 如此方可以令議員們有更深入的質詢 - http://stopxrl.wikispaces.com
can I join the 120 hours fasting?
Is the 120 hours fasting open to the public?
I want to fast too!
只講環保而不講經濟發展的也是共產主義的一個變種！
共產主義因為1989年六四之後的「蘇東波」而被世人唾棄, 但共產主義並沒有死亡！相反卻在不少資本主義國家復活！香港就是一例：香港的公屋商場本由政府擁有管理，這根本就是共產主義, 用納稅人的錢來津貼富有租戶包括暴利的醫生!! 公屋商場後來私有化賣給領匯本是正道!!現在民粹主義高漲, 又有人要求政府買回領匯股份, 根本又想走共產主義老路!這條路連中共都不想走了,有些香港人竟然還這麼留戀！只講環保而不講經濟發展的也是共產主義的一個變種！
只講環保而不講經濟發展的也是共產主義的一個變種！
香港的公屋商場本由政府擁有管理，這根本就是共產主義, 用納稅人的錢來津貼富有租戶包括暴利的醫生!! 公屋商場後來私有化賣給領匯本是正道!!現在民粹主義高漲, 又有人要求政府買回領匯股份, 根本又想走共產主義老路!這條路連中共都不想走了,有些香港人竟然還這麼留戀！
保育必須在經濟發展中同時進行, 兩者不應對立和矛盾!!!
香港有志氣的青年應該「立足香港，關心社會，胸懷國家，放眼世界」，但這四者是綜合全面的，高瞻遠矚的，不應只侷限於菜園村或以前的喜帖街！現在流行談環保，但如果只知道所謂保育, 不知道發展，那也是偏頗片面的！是否現在有些青年人太幸福了，不知道經濟發展對整個社會的重要和關鍵作用，有些人似乎認為保育和發展兩者不能並存, 他們是凡發展凡建設都反對！否則，為了香港整體利益和經濟發展而遷拆既非原居民，也非古蹟的菜園村有何不可?（即使是原居民和古蹟也可以在適當的保育後拆遷!）為什要這麼固執反對到底?你們知否, 作為篤信民主價值的一員, 我對極少數人的所謂「苦行」，只覺得幼稚可笑，為什麼所謂的80 後會是這樣？我相信只是極少數吧！有志氣的青年人應該到羅湖橋甚至到天安門去「苦行」為劉曉波為中國民主請命，而不是專挑一些安全的目標和題材而譁眾取
希望羅湖橋頭也能見到朱先生的身影!!!
希望朱凱迪先生能以反高鐵的熱情, 更多地帶領80後對抗極權政權的總源頭中共!!!因為這比對抗香港的弱勢政府更需要勇氣和膽識!!!請聲援劉曉波和08憲章!!希望羅湖橋頭也能見到朱先生的身影!!!對於空有熱情, 沒有獨立思考能力的少數所謂80後, 我只能覺得痛心!!!!
年輕一代不應自殘身體(/._.\)
【明報專訊】「檢討兒童死亡個案檢討委員會」呼籲家人及教師留意年青人的情緒，有需要時要提供「戀愛教育」，因為其首份報告發現，18歲以下兒童因感情問題自殺的比例較成年人為高，達35％。
http://news.sina.com.hk/cgi-bin/nw/show.cgi/2/1/1/1392663/1.html
有志氣的老頭子應該去北京天安門舉牌靜坐, 為劉曉波為中國民主請命
當年青人為了實實在在的基層議題, 不惜苦行斷食的時候, 偏偏有老頭子在更安全的評論員位置上講一些如「立足香港，關心社會，胸懷國家，放眼世界」，等高大空言論, 然後擺出自已很獨立思考的樣子.
誠如田夫之所言, 有志氣的田夫之應該去北京天安門舉牌靜坐, 為劉曉波為中國民主請命, 而不是專挑一些安全的地方打打字而譁眾取竉希望在希望羅湖橋頭也能見到田先生的身影.
對於熱情已死, 甘作鷹犬, 沒有獨立思考能力的少數老頭子, 我只能覺得痛心!!!!
真正80後明天晚上到立法會撐高鐵
現在有少數青年人實在太不知所謂了，不知道經濟發展對整個社會的重要和關鍵作用，認為保育和發展兩者不能並存, 他們是凡發展凡建設都反對！, 我對極少數人的所謂「苦行」，我只覺得幼稚可笑，好在還有另外一些有獨立思考能力的80 後, 明天晚上會到立法會撐高鐵, 我這無志氣的"老頭子" 到時都會去支持他們, 希望有點獨立思考能力的80 後到時也會去支持他們！
對於熱情已死, 甘作中共鷹犬, 沒有獨立思考能力,
對於熱情已死, 甘作中共鷹犬, 沒有獨立思考能力, 對劉曉波的冤屈不聞不問的少數貌似有勇氣有志氣的少數冒牌80 後, 我只能覺得痛心!!!!
人少便覺得可笑!?一種精神用數量來衡量,
人少便覺得可笑!?一種精神用數量來衡量, 我只覺得幼稚可笑.
看明天晚上會有多少人到立法會撐高鐵, 記得要多, 不然便很幼稚可笑!
甘作中共鷹犬?
"立法會昨天辯論要求中央釋放異見人士劉曉波的議案，泛民主派批評中央「以言入罪」做法可恥，神人共憤，讚賞港人敢於為陷寃獄的劉曉波發聲，建制派卻採取閃避態度封口不談"-蘋果日報
為什麼一些自稱有勇氣有志氣的80後對此不聞不問!卻熱中於搞什麼可笑的" 苦行"??????????????????????
苦行反高鐵等於甘作中共鷹犬?
這些「八十後」青年在其他場合(如今年元旦大遊行)，均有反對中共一黨專政，並聲援劉曉波。退一萬步，就算真的對劉曉波被囚「不聞不問」，亦不等於甘作中共鷹犬。
苦行反高鐵等於甘作中共鷹犬? 那麼百萬行是中共鷹犬嗎? 踢慈善足球賽是中共鷹犬嗎?
我相信獨立媒體歡迎各方人士留言討論，但田夫之先生留下這些邏輯、語理皆不通的漢字語句，恐怕討論不了甚麼吧。
黨同伐異
如果說我"邏輯、語理皆不通" , 那麼上面那位"龍" 青年把支持高鐵的人說成是"熱情已死, 甘作鷹犬, 沒有獨立思考能力的少數老頭子"就不但以代表所有80後自居, 而且年齡歧視, 更一樣是"邏輯、語理皆不通"!我只是以其人之道還治其人之身而已, 讓人看清一些所謂的環保人士黨同伐異的真面目而已!!
共產主義以另一種面貌出現, 借屍還魂而已!!!
有些走火入魔的環保人士不知道或不理經濟發展對整個社會的重要和關鍵作用，認為保育和發展兩者不能並存, 所以凡新發展凡新建設都反對！利東街，喜帖街的破爛房屋和街道則一動也不能動，否則就是不環保！另外，這個網上不斷有人鼓吹的所謂『空間公義』，說到底也不過是侵犯私人產權、私人空間甚至硬要把把公共空間變為他們少數環保人士的私人空間而已!還扮什麼高深理論？！他們不過是垮台了的共產主義以另一種面貌出現, 借屍還魂而已!!!
Reductio ad Hitlerum
http://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum
田夫之多篇回應所顯示，他核心思路犯了 Reductio ad Hitlerum 的邏輯謬誤，此謬誤之原形是不相關謬誤。
共產主義堅持專制、集體腐敗、司法不公、黑廂作業，這並不意味共產主義的其他面向都是壞的，更何況，田夫之把空間公義聯想到共產主義，多多少少是任意附會。
後改：「公間公義」是筆誤，應為「空間公義」
麥當勞叔叔，咁即係點？
咁即係田夫之的「擔心」「憂慮」根本是多餘？不邏輯？毫無根據？庸人自擾？歇斯底里？還是……
不邏輯？毫無根據？庸人自擾？歇斯底里？正是你Balmon自己
樓上此人的一系列帽子, 更讓人看清一些所謂的環保人士, 理曲辭窮, 黨同伐異的真面目而已!!
答 balmon
田夫之的「擔心」「憂慮」根本是多餘 - 對
不邏輯？毫無根據？ - 他的說話有根據，但這類根據好像「希特拉是惡魔，希特拉食素，所以食素的是惡魔」水平一樣
庸人自擾？歇斯底里？ - 我與田夫之交流不足，不宜直斷。犯上同類邏輯謬誤的人通街的係，亦不見得他們都是歇斯底里。
凡惡魔都自以為是,專制獨裁
麥先生, 我的邏輯是「凡惡魔都自以為是,專制獨裁，希特拉自以為是專制獨裁，所以希特勒是惡魔」, 不要曲解我的意思!!我看我學邏輯和上李天命教授的思考方法課不會比你遲吧!
毛澤東造反時受的苦比這些人的所謂苦行不知苦上千百萬倍, 那又如何? 救世主總以為自己是爲了人民利益, 但救世主自以為是的心態和獨裁一言堂，結果造成的浩劫是有目共睹的!!想不到自由的香港竟有這麼一小撮人讀壞書！！是否香港有些年輕人太幸福了，不知道經濟發展對整個社會的重要和關鍵作用？有些人似乎認為保育和發展兩者不能並存，所以是凡發展凡建設都反對？否則，為了香港整體利益和經濟發展的需要而遷拆既非原居民，也非古蹟的菜園村又有何不可?（即使是原居民和古蹟也可以在適當的保育後拆遷!）為什要這麼固執反對到底? 還要搞那可笑的’苦行’！好在還有更多的有獨立思考能力的80後青年明天將到立法會撐高鐵, 這是很大的安慰!!!
噴飯
對付過他,無意再看他重覆,不過為看各位留言而來,竟見...
麥先生, 我的邏輯是「凡惡魔都自以為是,專制獨裁，希特拉自以為是專制獨裁，所以希特勒是惡魔」, 不要曲解我的意思!!我看我學邏輯和上李天命教授的思考方法課不會比你遲吧!
凡惡魔(A)都自以為是,專制獨裁(B)
希特拉(C)自以為是專制獨裁(B)
所以希特勒(C)是惡魔(A)
凡傻瓜(A)是都是哺乳類動物(B)
田夫之(C)是哺乳類動物(B)
所以田夫之(C)是傻瓜(A)
邏輯書教三段論,必提此基礎謬誤(上面例子正改自教科書,A本來是豬).上回已聞他聲稱上過李天命的課,不知真假.但我卻肯定你沒有好好學習邏輯.請別再提,有辱李天命.
原來此網上有此冒牌邏輯專家,專門來對付人, 不是來辯論真理的!!!
那"早上的一舊雲"真是此網上讀壊書的典型:
首先"凡傻瓜(A)是都是哺乳類動物(B)'已經是假前提, 不能成立, 因為不是所有傻瓜都是哺乳類動物, 早上的一舊雲或者是例外, 此其一; 以假前提來推論對手是傻瓜, 人身攻擊侮辱一番, 也讓人見識這個讀壊書的一舊雲有什麼料, 不 如也斷食罷了!!不要在此獻世!此其二!
原來此網上有此冒牌邏輯專家,專門來對付人, 不是來辯論真理的!!!
呼籲唔好再覆
因為對住牛彈琴是無用的..
另一位老頭子 龍上.
黨同伐異的地方少到為妙!!!!
如果辯論到最後對手已經變成以人身攻擊作為自己得勝的阿Q, 那麼, 我也不會再花時間跟那些動物或神話動物化身的阿Q糾纏不休!!今天還要去支持那些真正有獨立思考能力的撐高鐵的80後!黨同伐異的地方少到為妙!!!!
有點out, 但忍唔住手
凡阿媽係女人
mary 係女人
所以mary 係阿媽
呢個就係田夫子既論証結構, 當中錯謬明顯不過
"首先"凡傻瓜(A)是都是哺乳類動物(B)'已經是假前提, 不能成立, 因為不是所有傻瓜都是哺乳類動物"
正確三段論例子如下
所有傻瓜都係人
所有人都係哺乳類動物
所以, 所有所有傻瓜都係哺乳類動物
講真, 呢d野真係logic 101, 唔識就唔好學人亂吹了
你的所謂邏輯不過是演繹推理而已
前一個龍先生呼籲不要理我，卻有另一龍先生要強出頭！都是龍, 不知是否同一條”龍”？！大概在下的小小留言刺痛了自以為理論高深，是香港人救世主的黨同伐異者的要害，所以咬住不放，那就教你一點真正的邏輯吧!以下是亞里士多德經典的「Barbara」三段論：
如果所有人（A）都是必死的（B），（大前提）
並且所有希臘人（C）都是人（A），（小前提）
那麼所有希臘人（C）都是必死的（B）。（結論）
所以正確的「Barbara」三段論邏輯應如下列格式(當然還有其他格式, 即經典三段論的四格十九式)：
大前提-凡A皆是B，
小前提-C是A,
結論- 所以（C）也是（B）
舉個具體例子來說:
大前提：凡IQ在50以下的人（A）都是傻瓜（B）。（此大前提必須為真）
小前提：某人別號”一條蟲”（C） 的IQ只有40,（A）（此小前提也必須為真）
結論：所以此”一條蟲”（C）是傻瓜（B）
且看你的所謂邏輯：
所有傻瓜（A）都係人（B）
所有人(B)都係哺乳類動物(C)
所以, 所有傻瓜(A)都係哺乳類動物(C)
你的所謂"邏輯"就變成
凡A皆是B，
B又是C,
所以（A）也是（C）
其實你的所謂"邏輯"並不是經典意義的三段論，不屬於經典三段論四格十九式中的任何一式，你的所謂"邏輯"不過是一般的演繹推理而已!!!!照你的演繹推理, 我舉例如下：
凡中國人所說的’龍’（A）都是傳說中虛擬的動物（B）。
傳說中虛擬的動物（B）並沒有真正動物的虎氣和活力（C）；
所以中國人所說的’龍"（A）也沒有真正動物的虎氣和活力（C）。
回應到此為止，不再免費替人補習!!!
大家可以去倫敦，尤其係泰吾士河南岸，睇點樣舊屋翻新
"有些走火入魔的環保人士不知道或不理經濟發展對整個社會的重要和關鍵作用，認為保育和發展兩者不能並存, 所以凡新發展凡新建設都反對！"
-OK
"利東街，喜帖街的破爛房屋和街道則一動也不能動，否則就是不環保！另外，這個網上不斷有人鼓吹的所謂『空間公義』，說到底也不過是侵犯私人產權、私人空間甚至硬要把把公共空間變為他們少數環保人士的私人空間而已!還扮什麼高深理論？！他們不過是垮台了的共產主義以另一種面貌出現, 借屍還魂而已!!!""
大家可以去倫敦，尤其係泰吾士河南岸，睇點樣舊屋翻新，發電廠都可變成Tate Modern, 舊教堂可以補成新教堂，...
英國人都行中庸之道, 不會自以為是,
"大家可以去倫敦，尤其係泰吾士河南岸，睇點樣舊屋翻新，發電廠都可變成Tate Modern, 舊教堂可以補成新教堂，..."
倫敦我都去過幾次, 也同意你的看法!我並不反對環保!但我注意到倫敦也有不少新建築, 有些沒有價值的舊建築也拆掉了!不久前也有倫敦人示威反對擴建HEATHROW 機場, 但HEATHROW的擴建確實有其需要, 而這些反對的人也沒有堅持到底, 更沒有暴力反抗! 大多數英國人都行中庸之道, 不會自以為是, 頑固堅持只有自己正確, 聽不得相反的理據或不同意見!!!
補習
「如果所有人（A）都是必死的（B），（大前提）
並且所有希臘人（C）都是人（A），（小前提）
那麼所有希臘人（C）都是必死的（B）。（結論）
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其實你的所謂"邏輯"並不是經典意義的三段論，不屬於經典三段論四格十九式中的任何一式，你的所謂"邏輯"不過是一般的演繹推理而已!!!!」
我很懷疑好為人師的田,自稱替人補習前,究竟清不清楚基礎邏輯學常識:亞里士多德Barbara三段論和其例子,都是演繹.三段論就是兩個前提可以得出必然結論推理.演繹就是所有如果前提真,結論必然真推理.泡泡龍的例子與田無異,皆屬有效三段論,都是「一般的演繹推理」.教科書乃至維基都有交代(三段論條目亦交代田所犯謬誤).搬出亞里士多德經典系統,不等於其他推理就不是三段論.你的攻擊根本無中生有,掩飾不了你曾經出醜.
至於田攻擊我「'凡傻瓜(A)是都是哺乳類動物(B)'已經是假前提, 不能成立, 因為不是所有傻瓜都是哺乳類動物」正混淆有效和真確.我舉例指出你犯邏輯謬誤,無關經驗內容,無論變項代入什麼始終是邏輯謬誤,你所抄亞里士多德典例正強調「如果」.若不滿傻瓜,可以用回豬,我沒所謂.
基礎邏輯學常識
跟思維邏輯「一舊雲」的人辯論, 正如「龍」先生所說的真是對牛彈琴！我指出「泡泡龍」的所謂"邏輯"並不是經典意義的三段論，不屬於經典三段論之四格十九式中的任何一式。此四格十九式都是「直言三段論」的不同格式，而「泡泡龍」的舉例正是此類，所以我說他的例子「不屬於經典三段論的四格十九式的任何一式」並沒有說錯。如果朝雲先生能指出「泡泡龍」的"邏輯"屬於直言三段論之四格十九式中的任何一式，我願意公開認錯。至於閣下攻擊本人的「'凡傻瓜(A)是都是哺乳類動物(B)…….」一例, 也正是直言三段論。直言三段論的結論要能成立, 必須大小前提都正確，否則結論就是謬論！
至於本人所引亞里士多德的典例則屬於「假言三段論」，正如閣下所說它強調「如果」。（當然它也可以去掉「如果」，變成直言三段論）「假言三段論」如要結論成立，前提也必須有效，不能亂「如果」一番！泡泡龍的例子若在大小前提上都加上「如果」兩字可以算是「假言三段論」，但正因為它沒有這兩個關鍵字，又不屬於直言三段論之四格十九式中的任何一式，我只好把它歸類為「一般的演繹推理」，不算它是嚴格學術意義上的「假言三段論」。
最後一點：我也認同三段論是演繹推理的主要種類，但卻不能如閣下那樣反過來說: 所有「其他推理」都是三段論！比如數學也是演繹推理的一種， 但在數學裡就幾乎不用三段論。以數學為例﹕假設我買了價值四元六角三分錢的東西﹐付出了一張五元的鈔票﹐究竟應該找回多少錢呢﹖如果把這樣簡單的數字寫成三段論就荒謬絕倫了！在邏輯裏面也有非三段論式的推論，例如﹕“馬是一種動物﹐所以馬的頭是一種動物的頭”，所以，並不是所有演繹推理都是三段論的。這些都是「基礎邏輯學常識」，不知對此不清楚的究竟是何人？！
（以上資料參考教科書以及維基百科，有需要可以提供！）
胸懷坦蕩的辯論是不必怕什麼「出醜」的，有說錯我一定願意改正！尤其是在網上的急就章！但對那些心胸狹窄，吹毛求疵，志在黨同伐異者則必須指出謬誤, 說明真相，以正視聽！
好彩問人...
"所以我說他的例子「不屬於經典三段論的四格十九式的任何一式」並沒有說錯。"
我本無意針對此點.我說「泡泡龍的例子與田無異,皆屬有效三段論」,駁斥「所謂"邏輯"並不是經典意義的三段論，不屬於經典三段論四格十九式中的任何一式，你的所謂"邏輯"不過是一般的演繹推理而已!!!!」
但實在不熟三段論各格各式,去思想者請教:
http://www.thinkerspace.com/node/642#comment-6905
你的例子不是(混合)假言三段論,應該是加上如果的直言三段論;泡泡龍的例子是直言三段論AAA-1,是四格十九式中一式.
亞里士多德創立的是直言三段論系統,查網上資料原文是有如果,但不是假言三段論,他應該是強調邏輯有效與否取決於形式,完全獨立於其所論內容.不論前提真假,論証永遠有效.這就是我舉例目的,概念命題作為前提由我定義,不管誰同不同意前提內容,論証永遠是邏輯謬誤.
http://www.dsturgeon.net/essays/lunwen/2a-big5.html
這非重點,但泡泡龍的例子必屬第一格AAA.
周家發:
"古典形式邏輯按照「中項」在兩個前提中可能出現的位置把「直言三段論」分為四種「格」(Figure)，可分別表達為以下「三分結構式」：
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由於「直言三段論」中三個命題都可表現為A、E、I、O句中的任何一個，所以每個「格」共有43 = 64種「式」，四個「格」便共有64 × 4 = 256種「式」。當然，在這256種「式」中，並非每一種「式」都代表有效的推理模式。這裡「有效推理模式」的意思是指，無論我們把「式」中的S、P和M解釋成甚麼詞項，所得結果都是一個「有效推理實例」，即只要兩個前提是真的，結論便是真的。傳統邏輯學家對「直言三段論」作出了深入研究，總結出24種代表有效推理的「式」，例如前述的「AAA-1式」便是有效的。"
http://chowkafat.net/Quantifier11.html
扭曲我的留言,打稻草人自我安慰.
原文:「搬出亞里士多德經典系統,不等於其他推理就不是三段論.」
田:「不能如閣下那樣反過來說: 所有「其他推理」都是三段論！」
"胸懷坦蕩的辯論是不必怕什麼「出醜」的，有說錯我一定願意改正！尤其是在網上的急就章！但對那些心胸狹窄，吹毛求疵，志在黨同伐異者則必須指出謬誤, 說明真相，以正視聽！"
我差點給你弄暈,以為自己錯(一度以為自己搞錯直言,假言之別,以為為泡泡龍例子不屬古典格式).我不胸懷坦蕩,但至少有羞恥之心,不懂去問人.你在上面希特拉論証,必屬謬誤,而且是不必學過邏輯也會察覺謬誤.你始終不肯承認.之後轉移視線,搬出亞里士多德攻擊泡泡龍,可是一錯再錯.
我的學問不足以服人,不服的話去思想者.
我的學問不足以服人才真
定言三段論」（categorical syllogism）、「假言（hypothetical）三段論」和「選言（disjunctive）三段論」。
真欣賞朝雲先生的好學求真態度
真欣賞朝雲先生的好學求真態度，在翻書不解再向邏輯專家請教之後才來攻擊對手。在下以前是學過點邏輯，但只是作為主修外的一點常識和通識，絕不是這方面的專家！如不是這次在網上跟人辯論，所學的都幾乎忘光了。由於網上辯論急就章，只憑現有的知識和經驗作回應，隨時都準備有高明指正！多謝朝雲附上向邏輯專家張海澎和周家發先生等人請教的網上連接。拜讀了諸位思想家的分析之後，獲益良多。但對於閣下肯定「泡泡龍」所舉的例子是屬於有效的直言三段論四格19 式中第一格AAA -1(Barbara)式仍有不解之處，現分析如下：
直言三段論AAA -1(Barbara)式的格式應該是：
所有M是P
所有S是M
∴所有S是P
具體例子：
所有人（M）都會死（P）
所有希臘人（S）都是人（M）
∴所有希臘人（S）都會死（P）
再來看「泡泡龍」的例子：
大前提：所有傻瓜（M）都係人（P）
小前提：所有人(P)都係哺乳類動物(S)
結論：所以, 所有傻瓜(M)都係哺乳類動物(S)
他的邏輯形式應該是:
大前提：凡M皆是P，
小前提：凡P皆是S,
結論：所有（M）也是（S）
這和直言三段論AAA -1(Barbara)式的格式似乎有出入，是否應該把「泡泡龍」的例子調動成以下次序才能算是正確的AAA -1(Barbara)式呢？
大前提：所有人(M)都係哺乳類動物(P)
小前提：所有傻瓜（S）都係人（M）
結論：所以, 所有傻瓜(S)都係哺乳類動物(P)
真心向閣下請教, 真的不太明白，並非想「糊弄」人！
至於本人最先留言關於希特勒的句子：「凡惡魔都自以為是、專制獨裁；希特拉自以為是、專制獨裁，所以希特勒是惡魔。」因網上急就章確實有錯，應該改為「凡自以為是、專制獨裁的人都是惡魔；希特勒自以為是、專制獨裁，所以希特勒是惡魔。」才是有效的三段論，多謝先生指正！
所謂「不打不相識」，在下欣賞好學求真的態度。正如在之前的留言中所說：「胸懷坦蕩的辯論是不必怕什麼「出醜」的，有說錯我一定願意改正！」今謹承諾說明如上！仍秉持同樣態度等待高明的指正！
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另外，想在這裡提醒此網的網友：前幾天本人在一天之內可以連續4次接到inmediahk.net網的電郵，說已經要求替我申請改密碼，並要我在24 小時內改之，而且只可以改一次，否則提供的URL 會失效！我照要求改了兩次之後懷疑上當，就Block了inmediahk.net 的電郵，之後上此網就出現問題, 有時上不了，有時可以！我是IT 水兵，有請這方面的高明指教!!